..και δεν καταλαβαίνω τίποτα. 25 χρόνια μπάλλα βλέπουμε και ξερουμε τί γίνεται. Και ξέρουμε πότε ο άλλος είναι καλύτερος και πότε όχι. Και ξέρουμε επίσης πότε μια σφυρίχτρα ευθύνεται αποκλειστικά ή όχι για το όποιο αποτέλεσμα.Και ξέρουμε οι «αιώνιοι πρωταθλητές» πως γίνονται.Και «αιώνιοι» και «πρωταθλητές».
Κι επίσης ξέρουμε τί σημαίνει να είσαι ο Ολυμπιακός. Από τα χρόνια του Γουλανδρή – και ακόμα πιο πριν που τα λένε οι παλιοί. Οι διάφοροι «αθλητικογράφοι» που μας γράφουν -δεν είναι πολλοί ευτυχώς – για το χτεσινό ματς ΟΣΦΠ – ΠΑΟΚ προσπαθώντας να αποδείξουν ότι με 9 ο ΠΑΟΚ «ζόρισε» περισσότερο τον Ολυμπιακό (ναι κορίτσια: ταχτική του Σάντος ήταν οι σκόπιμες αποβολές Κοντρέρας -Ίβιτς..) έχουν δίκιο να ελπίζουν ότι μια μέρα θα αναλάβουν είτε διευθυντές σε αθλητική εφημερίδα είτε διευθυντές στα αθλητικά καναλιού. Οι διάφοροι επαρχιώτες που γίνονται γάβροι μπας και χαρούν στη μίζερη φτωχοζωή τους έχουν δίκιο να καμαρώνουν για τους τίτλους -εδώ κι οι πρεζάκηδες καμαρώνουν που την πίνουν. Ο Σωκράτης κι ο Θεοδωρίδης έχουν δίκιο που πουλάνε αφ’υψηλού υφάκι και τσαμπουκά σε κάθε αγώνα -θα τους πειράξει κανένας; Και δεν εννοώ σφαλιάρες. Εννοώ φτύσιμο και περιφρόνηση και όχι άμεση ή έμμεση δουλοπρέπεια.
Όλοι αυτοί έχουν δίκιο. Στη μπάλλα φαίνεται πολλών ο χαρακτήρας. Στη μπάλλα που την παρακολουθείς για να γουστάρεις και για κανένα άλλο λόγο. Και στη μπάλλα που είναι άθλημα, και ακόμα κι αν ασχολείσαι επαγγελματικά μ’αυτήν οφείλεις να προστατέψεις το κύρος και την ομορφιά του αθλήματος καθεαυτή -που αν μη τι άλλο έχει να κάνει στο δικαίωμα όλων να νικήσουν: είτε είναι ο Πανσερραϊκός, είτε η Διναμό Τιφλίδας είτε η Λίβερπουλ. Έχουν δίκιο λοιπόν, γιατί η ξεφτίλα, η βλαχομαγκιά, το γλύψιμο στον από πάνω, το πισώπλατο χτύπημα, η πουστιά εν τέλει ΝΑ ποια είναι η κυρίαρχη ιδεολογία του ελληνικού καπιταλιστικού σχηματισμού από το ’49 ως τώρα. (τουλάχιστον…).Κι όλ’αυτά συμπυκνώνονται στην κουλτούρα της «μεγαλύτερης» ομάδας του ελληνικού καπιταλιστικού σχηματισμού. Από τότε που οι σερβιετόχρωμοι αποκήρυσαν τους ΕΑΜοβούλγαρους παίχτες τους.
Και όχι, διαχωρισμό οπαδών διοίκησης δεν καταλαβαίνω. Πότε η φάρα των γαύρων συγκρούστηκε είτε με Γουλανδρή, είτε με Νταϊφά, είτε με Σαλιαρέλη είτε με Κόκκαλη; Ποτέ.
α και γαμηθείτε αποτυχημένοι…
Υ.Γ. Μόνο αυτός ο Βαλβέρδε φαίνεται να έχει λίγο τσίπα.. Είπε το άτομο «Όποιος χτυπάει πρέπει να τρώει κάρτα είτε παίζει στον Ολυμπιακό είτε όχι». Ακριβώς. Γι’αυτό και ο Λεμονής πρέπει να ετοιμάζει πλάνα για το καλοκαίρι ήδη..
regimientocinqo 
5 Μαρτίου, 2009 at 11:58 πμ
Την Κυριακή ο ΠΑΟΚ θα κατεβάσει 5άδα και όχι 11άδα για να μπερδέψει τα τρομερά συστήματα του γαύρου για ακόμη μια φορά, που όταν παίζουν με λειψό αντίπαλο μπλοκάρουν… 🙂
Πάντως εγώ χθες, επειδή είχα και κάτι χρόνια να δω ποδόσφαιρο, τον γούσταρα τον ΠΑΟΚ κι ας έχασε. Ελπίζω την Κυριακή να αποδοθεί η δικαιοσύνη, με ένα ακόμη φοβερό παιχνίδι μας…
Υ.Γ: Ρε σχεδόν όλες τις ομάδες τις έχω δει να παίζουν μπάλα και να μ’αρέσουν… Αλλά μια φορά να γουστάρω παιχνίδι του γαύρου δεν πέτυχα… Η πιο σιχαμένη ομάδα…
5 Μαρτίου, 2009 at 12:08 μμ
Χα χα!
Ρε και 11αδα να κατεβάσει, παίζει με πεντάδα να καταλήξει – και να μας σφυρίζουν και βήματα
5 Μαρτίου, 2009 at 1:32 μμ
natos o aristeros psaltis tou vazelou…
o «kaliteros» kapitalistis emporevetai kalitera kai to proion. Se opoion aresei!
5 Μαρτίου, 2009 at 1:39 μμ
Σ’όποιον αρέσει ο καπιταλισμός εννοείς?
5 Μαρτίου, 2009 at 1:47 μμ
mpa, pio poli to piga gipedika… den to kaloskeftika…
alloste se opoion den aresei(to «aresei» thelei kouventa) palevei gia anatropi…
pantos file R5 simfono me osa grafeis(me tin thesi sou diladi),an kai «gavros»
File den prokeitai na doume pote mpala tis prokopis apo kamia omada. vlepe Rizo se ena arthro tin kiriaki sto 7 meres.
Filika
O filos tou hanioti , o anipsios tou theiou me tin fasolada…
5 Μαρτίου, 2009 at 1:51 μμ
Αλλλάνι…..
5 Μαρτίου, 2009 at 2:20 μμ
όλα τα λεφτά το υστερόγραφό σου…για αυτό και δεν προκόβουν σοβαροί άνθρωποι στο ποδόσφαιρο του ελλαδιστάν…σιγά μην πάρουν τον λεμονή…κανα αλέφαντο τους κόβω και πολύ τους είναι…
5 Μαρτίου, 2009 at 2:31 μμ
Όχι ρε… το καλοκαίρι θα πάρουν την Έφη Θώδη (τώρα που κάνει και θαύματα) για να κάνουν ευρωπαϊκή πορεία!!! 🙂
5 Μαρτίου, 2009 at 2:56 μμ
Έχουμε τους καλύτερους διαιτητές ρεεεεεεεεε !!!
5 Μαρτίου, 2009 at 5:25 μμ
Αγαπητέ R5,
Παρά το ότι δηλώνεις εξ αρχής πως «δεν καταλαβαίνεις τίποτα», εγώ εν τούτοις θα κάνω μιά απόπειρα…
Θα ξεκινήσω απομονώνοντας δύο στοιχεία απ’ όσα συνθέτουν την προσωπική σου ταυτότητα: Το ένα είναι ότι είσαι κομμουνιστής. Το άλλο ότι είσαι οπαδός του ΠΑΟΚ. Απομονώνω αυτά μόνο, και γιατί αυτά εμπλέκονται στο σημερινό σου post, αλλά και γιατί αυτά είναι που σχετίζονται με όσα θέλω να σου πω.
Λοιπόν, ποιά από αυτά τα δύο στοιχεία έπρεπε να έχει βάλει την σφραγίδα του σε όσα έγραψες; Ρητορικό το ερώτημα, γιατί δεν νομίζω να χωράει και πολύ συζήτηση στο θέμα αυτό: Το πολιτικό, δηλαδή το κομμουνιστικό στην συγκεκριμένη περίπτωση.
Διακρίνεται αυτό το στοιχείο μέσα, πίσω και ανάμεσα στις αράδες του κειμένου σου; Όσο κι αν προσπαθώ, δεν το βλέπω! Και δεν το βλέπω γιατί δεν υπάρχει!
Μήπως υπάρχει όταν λες ότι «δεν καταλαβαίνεις διαχωρισμό οπαδών-διοίκησης»; Αντιλαμβάνεσαι τι «τερατούργημα» είναι αυτό όταν εκφωνείται από έναν Μαρξιστή; Αντιλαμβάνεσαι ότι στέλνεις στον αγύριστο κάθε ταξική Μαρξιστική ανάλυση της καπιταλιστικής κοινωνίας;
Μήπως υπάρχει όταν μιλάς για «φάρα γαύρων»; Δηλαδή, δεν μας φτάνουν οι «φυσικοί» διαχωρισμοί που η καπιταλιστική οργάνωση της παραγωγής επιφέρει στις υποτελείς τάξεις και στρώματα, δεν μας φτάνουν οι τεχνητοί διαχωρισμοί που προσπαθεί να επιβάλλει ο ταξικός αντίπαλος, πρέπει να τους ενισχύουμε κι εμείς, εθελοντικά(!) και μάλιστα επί τη βάσει των προτιμήσεών μας για την Α ή την Β ομάδα;
Ή μήπως υπάρχει όταν προσπαθείς να αναγορεύσεις μία ομάδα «συμπύκνωση» του ελληνικού καπιταλισμού, την στιγμή που ολόκληρο το επαγγελματικό ποδόσφαιρο κυριαρχείται από το κυρίαρχο οικονομικοπολιτικό καθεστώς; Δηλαδή προσπαθείς να ιδεολογικοποιήσεις την αντίθεσή σου με μία ομάδα (αντίθεση που απλώς προέρχεται από την προτίμησή σου σε μία άλλη!), καταφεύγοντας σε αλχημείες (αλχημείες που φτάνουν μέχρι την επίκληση του Εμφυλίου!) και αδιαφορώντας για την σύγχυση που κι εσύ τροφοδοτείς, αντί να είσαι πρωτοπόρος στην διάλυσή της;
Αγαπητέ R5, δεν με έχει εκπλήξει ποτέ ο τυφλός οπαδισμός, π.χ. της Κανέλλη. Ομολογώ όμως, ότι δεν περίμενα ποτέ από εσένα ένα κείμενο τόσο υπονομευτικό για την υπόθεση της Αριστεράς!…
Θα σε προβληματίσει άραγε το σχόλιό μου; Δεν ξέρω. Ειλικρινά το εύχομαι. Όπως εύχομαι να προβληματίσει και όσους αναγνώστες σου πέφτουν στην ίδια «λούμπα». Όχι επειδή το υπογράφω εγώ. Αλλά επειδή τα όσα γράφω είναι απλή μεταφορά πάγιων και κοινά αποδεκτών θέσεων της σύμπασας Αριστεράς.
Όσοι αριστεροί λοιπόν προσέλθετε. Είτε Παοκτσήδες, είτε Ολυμπιακοί, είτε Παναθηναϊκοί, είτε Αρειανοί, είτε Αεκτζήδες. Ποτέ ο Μαρξ δεν έκανε τέτοιες διακρίσεις στο ενωτικό του κάλεσμα. Περί προλεταρίων και αστών μίλησε. Ή όχι;
Με συντροφικούς χαιρετισμούς.
5 Μαρτίου, 2009 at 7:10 μμ
Αν μιλούσες γενικά για τις ομάδες του κετεστημένου, μπορεί και να σε παίρναμε στα σοβαρά. Εδώ πρόκειται για τυφλή αντιολυμπιακή εμπάθεια και προκατάληψη που μας αφήνει παγερά αδιάφορους. Όπως και η χολή που βγάζει όλο το ποστ όταν ταυτίζει όλους εμάς με τον Κόκκαλη και τους πρεζάκηδες της θύρας 7.
Άσε μας ρε μάστορα.
ΥΓ: Χέστηκα αν θα κόψεις το comment.
5 Μαρτίου, 2009 at 7:17 μμ
@Αντισθένης και Αμετανόητος
(αν και διαφορετικά ζητήματα βάζετε).
Όντως το ποστ είναι οπαδικό. Μόνος του σκοπός η ανακούφιση του συγγραφέως. Τέλος.
Δε σηκώνει πολύ πολιτική ανάλυση, τοποθετήσεις και τέτοια.
Και, όχι σ. Αμετανόητε γιατί να σε κόψω..
5 Μαρτίου, 2009 at 8:02 μμ
[…] από a8lios στο Μαρτίου 5, 2009 Την ώρα που κάποιοι ασχολούνται με τον ΠΑΟΚ και τον Ολυμπιακό -δίκιο έχεις […]
6 Μαρτίου, 2009 at 10:02 πμ
re file mipos telika den eisai katholou aposteomenos, aftistikos, periharakomenos…
re aftoi oi mikroastoi den pianontai apo pouthena…ektos kai an theoroun to blog taxiki zimosi kai pali!
anakoufisou R5 oso goustareis! eisai kai edo protoporos tis anakoufisis!
Υ.Γ. kamia apergia antistheni tha perifrourisoume(me oli ti simasia tis lexis)?
6 Μαρτίου, 2009 at 11:36 πμ
Από τότε που οι σερβιετόχρωμοι αποκήρυσαν τους ΕΑΜοβούλγαρους παίχτες τους.
Αυτο να πω την αληθεια δεν το καταλαβα…Για δωσε περισσοτερα στοιχεια…..
εκτος αυτου,ειναι οντως ξεφτιλα να ειναι κανεις Γαυρος…..
6 Μαρτίου, 2009 at 3:01 μμ
Αγαπητέ Redpowerranger,
Έχουμε μία βασική διαφορά αντιλήψεων. Εσύ, δεν θεωρείς ότι τα blogs πρέπει ή μπορούν (δεν το διευκρινίζεις, οπότε περιλαμβάνω και τις δύο εκδοχές) να γίνονται βήμα ταξικής ζύμωσης και πάλης. Εγώ, το αντίθετο. Για να το δούμε λίγο πιό αναλυτικά.
Ας εξετάσουμε πρώτα την δική σου άποψη. Ως αριστερός, θα συμμερίζεσαι υποθέτω την άποψη, ότι ένα βασικό καθήκον μας είναι η προπαγάνδα και η διάδοση των αριστερών ιδεών σε κάθε και με κάθε ευκαιρία. Θα συμφωνείς επίσης με την άποψη, ότι αυτό το καθήκον αποκτά βαρύνουσα σημασία, από την στιγμή που τα αριστερά ΜΜΕ επ’ ουδενί μπορούν να αντισταθμίσουν την πλημμυρίδα των ΜΜΕ του συστήματος. Με αυτά κατά νου, για ποιό λόγο εξαιρείς το Διαδίκτυο από τις δυνατότητες που προσφέρει σε έναν αριστερό να καλύψει την ανάγκη επικοινωνίας με το ακροατήριο του Internet;
Θεωρείς ότι τα blogs είναι βήμα μόνο εκτόνωσης και ανακούφισης; Με ποιά λογική; Και πιστεύεις ότι το κυρίαρχο σύστημα θα ήταν «δυστυχισμένο» αν συνέβαινε αυτό ή αντίθετα θα έτριβε τα χέρια του;
Ας γίνω πιό αναλυτικός τώρα και με την δική μου άποψη. Δεν υποστηρίζω ότι απαγορεύεται η εκτόνωση ή και η ανακούφιση σε έναν αριστερό μέσω του blogging. Όταν όμως στο blog του έχει υψώσει πολιτική σημαία, θα πρέπει να είναι ιδιαίτερα προσεκτικός. Σημαίνει αυτό, ότι δεν μπορεί να ανεβάσει ένα post για την ομάδα που αγαπάει, ή για την κοπέλα που αγαπάει, ή για την μουσική που αγαπάει ή για όλα τα «μικρά» καθημερινά πράγματα που αφορούν κάθε άνθρωπο, συνεπώς και κάθε αριστερό άνθρωπο; Ούτε κατά διάνοια!
Σημαίνει όμως, ότι όσα γράφει δεν πρέπει να υπονομεύουν (μ’ άλλα λόγια να έρχονται σε καταφανή αντίθεση με βασικές αριστερές αρχές) την υπόθεση της Αριστεράς. Γιατί τότε προκύπτει το εξής παράλογο φαινόμενο: Να τρέχει από το πρωϊ μέχρι το βράδυ για να γεμίσει όπως μπορεί την αριστερή «καρδάρα» με «γάλα» και να την χύνει με τα ίδια του τα χέρια όταν κάθεται μπροστά στο πληκτρολόγιο! Δεν είναι κρίμα; Δεν είναι αναποτελεσματικό; Δεν είναι, σε τελική ανάλυση, ανόητο;
Θα μπορούσε κάποιος που βλέπει τα πράγματα όπως εσύ να ρωτήσει εδώ: Και τι πρέπει να κάνει ρε φίλε ένας αριστερός που έχει πολιτικό blog, αλλά έχει παράλληλα και μιά αδυναμία στην ομάδα του ή στο κορίτσι του; Θα του κόψουμε την δυνατότητα να διοχετεύει τα συναισθήματά του όπως του ‘ρχεται, ή θα τον διαγράψουμε; Ούτε το ένα ούτε το άλλο! Σε μία τέτοια περίπτωση που έχουμε να κάνουμε με ένα πάθος εκτός ελέγχου (κανένα πρόβλημα, όλοι είμαστε άνθρωποι!), η λύση είναι απλή: Φτιάχνει ένα άλλο blog, το ονομάζει «ΠΑΟΚ (Ολυμπιακέ, Άρη, ΑΕΚ, ΠΑΟ, κλπ.,κλπ.) Αγάπη μου» ή «Πεθαίνω από έρωτα για σένα», ή όπως του κατέβει τέλος πάντων κι ούτε γάτα ούτε ζημιά! Απλό δεν είναι;
Τέλος, σκέψου και το εξής: Το ίδιο το ΚΚΕ έχει εκφραστεί σαφώς υπέρ της αξιοποίησης του Διαδικτύου από τα μέλη και τους οπαδούς του για πολιτικούς σκοπούς. Πιστεύεις ότι το σκεπτικό του είναι πολύ διαφορετικό από το δικό μου; Δεν νομίζω. Και αναφέρω το ΚΚΕ, επειδή ο R5 ουδέποτε έχει αποκρύψει την κομματική του προτίμηση, άρα ξέρεις σε τι blog μπαίνεις.
Φυσικά δεν είναι υποχρεωτικό να ανήκεις ή να ακολουθείς το ΚΚΕ. Αλλά συνυπολόγισε, ότι και αυτό βλέπει παρόμοια με μένα το συγκεκριμένο ζήτημα. Και τότε, ίσως να επανεξετάσεις την μομφή που απευθύνεις, μάλλον σε μένα, επί «μικροαστισμώ»… Καλά εγώ, αλλά και το ΚΚΕ;
Στο ερώτημα που απευθύνεις σε μένα στο υστερόγραφό σου δεν μπορώ να απαντήσω, γιατί δεν το κατάλαβα. Αν το διευκρινίσεις, ευχαρίστως να σου πω την άποψή μου.
Με συντροφικούς χαιρετισμούς.
6 Μαρτίου, 2009 at 8:50 μμ
μετά απ’ αυτά είναι «υπερβολικό» να γράψω ότι το συνεπές, «ταξικό», οπαδικό κίνημα στην Ελλάδα πρέπει να έχει σαφή αντιολυμπιακά(κατά το αντιϊμπεριαλιστικά) χαρακτηριστικά?!
κ για να δείτε πως ξέρω και τα χάλια μου..
ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΕΥΡΩΠΑΙΟΙ ΜΑΣ ΓΑΜΗΣΑΝΕ ΑΚΟΜΑ ΚΙ ΟΙ ΣΕΡΡΑΙΟΙ..
6 Μαρτίου, 2009 at 10:17 μμ
Ως προς το βασικό σκεπτικό του Αντισθένς Κορίνθιου συμφωνώ.
Και αυτό διότι η ολιστική κοσμοθεώρηση της κομμουνιστικής ιδεολογίας δε συνάδει, αν μη τι άλλο, με την πρόκριση της ποδοσφαιρικής προτίμησης ως ορόσημο ταυτότητάς – επειδή ο μαρξιστικός κομμουνισμός οριοθετείται (όπως και αρκετές άλλες ιδεολογίες πολλών τύπων) στη βάση του παρακάτω απλού σκεπτικού: η ανοχή συνιστά μέθεξη.
Με άλλα λόγια, είναι υποχρέωση η ανάληψη δράσης απέναντι σε φαινόμενα που, κατά τη βασική συλλογιστική της ταυτότητας και των αξιών που υιοθετεί, εν προκειμένω, ο κομμουνιστής, αποτελούν εστίες παθογένειας στο εκάστοτε πλαίσιο της κοινωνικής υπευθυνότητας – αλλιώς είναι κοινωνικά υπόλογος (π.χ. σε προκλητικές αδικίες).
Υπό αυτή την έννοια, αυτό περιλαμβάνει όλους τους κομμουνιστές (μιλάω για αυτούς γιατι περί αυτών ο λόγος) όλων των ομάδων – αν και συνεχίζω να θεωρώ ότι η συγκεκριμένη προσέγγιση αφορά περισσότερο τις διοικήσεις ομάδων που συνιστούν φορείς των αξιών του κρατοκλεπτικού καπιταλισμού (κυρίως Ολυμπιακός).
Υ.Γ.1. Ένας εμπαθής θα έλεγε πως το ζήτημα περιπλέκεται αν ισχύει αυτό που διαδίδεται εκτενώς ότι η διοίκηση του Ολυμπιακού είναι βασικός χρηματοδότης του ΚΚΕ. Εγώ όμως δεν πιστεύω ότι ισχύει αυτό. Ή έστω δεν θα ήθελα να συμβαίνει αυτό.
Υ.Γ.2. Ειδικά για τους μαρξιστές κομμουνιστές δεν θα πρέπει να λησμονούν τη βασική κριτική (για όλους τους χώρους) περί ανισότητας διαθέσιμων πόρων – αυτό δηλαδή που συμβαίνει με την περίπτωση του ποδοσφαίρου και τους γραφικούς που εξασφαλίζουν πρόκριμα (με διαιτησίες, οπαδικούς στρατούς κλπ.) στην πιο σαθρή κατά τα άλλα έκφανση του σύγχρονου αθλητισμού.
7 Μαρτίου, 2009 at 12:14 πμ
Ένα ένα…
– Ας υποθέσουμε οτι η θείος σόκρατες δίνει τον οβολό του στο κκε. Εμπόδισε ποτέ αυτό, όχι απλά από το να του ασκούμε κριτική, αλλά από το να τον θεωρούμε ταξικό αντίπαλο? Ομοίως και με διαφημίσεις στον 902 κτλ. Μην μπερδεύουμε λοιπόν τις βούρτσες με τις πούτσες.
– Γιατί πρέπει πάααααντα κάποιοι να ψάχνουν με το μεγνθυτικό φακό για κανα ψεγάδι στο κκε ενώ έχουν 1000000 ολοφάνερους λόγους να συστρατευτούν μαζί του? Είναι σα να λέμε οτι δεν πρέπει να είμαστε κομμουνιστές γιατί ξερωγω ο στάλιν ήταν ψυχασθενής και ο μάο έτρωγε βρέφη, λησμονόντας τον ένα και προφανή λόγο για τον οποίο πρέπει να είμαστε: εμείς παράγουμε, άλλοι τα κλέβουν (και με το «νόμο») και δε το γουστάρουμε πια αυτό και πάμε να τ’ αλλάξουμε. Πόσο μάλλον δε που το κκε είναι και το μόνο κόμμα που έχει κάνει τόσο θαρρετή αυτοκριτική.
– Και ποιός είπε πως το οτι είμαι πχ έλληνας, άνδρας, 48 ετών, ξανθός, με ύψος και βάρος τάδε, οπαδός του πανσεραϊκού, λάτρης των γυναικίων οπισθίων, με χόμπυ τη μαγειρική και μέλος του χορευτικού συλλόγου της γειτονιάς μου δεν είναι στοιχεία της ταυτότητάς μου? Απλά η ταξική μου θέση και συνείδηση με τάσσουν με τη μεριά των καταπιεσμένων ακόμη και αν τα παραπάνω ήταν διαφορετικά. Και αυτό είναι το σημαντικό. Για άλλη μια φορά μπερδεύουμε τις πούτσες με τις βούρτσες.
– Και έρχομαι στο ζουμί: Γαμιέται ο πούστης ο ολυμπιακός! Το λέω εγώ αυτό. Ένας κομμουνιστής. Και ξαλαφρώνω. Και το λέω γιατί ο θείος σόκρατες και οι στρατευμένοι κονδυλοφόροι (από ΕΡΤ μέχρι τα «σπορ της ρόδου»), διαμορφώνουν συνειδήσεις πουλώντας ψέμα και βλαχομαγκιά. Και όχι μόνο πλουτίζουν από αυτά, αλλά φτιάχνουν και στρατιές ηλήθιων καταναλωτών και δουλικών οπαδών. Και νομίζουν οτι όλοι οι άλλοι είναι και χαζοί. Μπάλα είναι ρε γαμώτο. Μου αρέσει να τη βλέπω και καταλαβαίνω πότε είναι πέναλτυ και πότε όχι. Και δε χρειάζομαι «ειδικούς» για να με πείσουν οτι η γη είναι επίπεδη. Και σιγά σιγά με κάνουν να σιχαίνομαι κάτι που μου αρέσει. Όπως μας κάνουν να σιχαινόμαστε την πόλη που μας γέννησε, το φαγητό που τρώμε, τη γκόμενα που αγαπάμε.
Ε λοιπόν δεν τρώω κουτόχορτο. Και όπως δεν καταπίνω αμάσητες τις παπαριές του γιωργάκη ή του αλέξη, έτσι δεν καταπίνεται και ο τίτλος του πρωταθλητή.
7 Μαρτίου, 2009 at 11:34 πμ
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ
Καταρχήν και υπό μία έννοια δέχομαι την εύλογη διαμαρτυρία σου, αλλά πρέπει να κάνω ορισμένες επισημάνσεις.
1. Άλλο εκφάνσεις της ταυτότητας (όπως ανέφερες εσύ διάφορες περιπτώσεις), και άλλο ορόσημο (διαδικτυακά π.χ. εχω δει δυο-τρεις τέτοιες περιπτώσεις).
2. Αν ισχύουν αυτά περί χρηματοδότησης, ΝΑΙ αυτό αποτέλεσε εμπόδιο για το επίσημο κόμμα. Μην κρίνεις από σένα και διάφορους άλλους. Όλοι έχουμε γνωρίσει αυτό που ονομάζεται ΩΡΑΙΟΣ ΚΟΜΜΟΥΝΙΣΤΗΣ (καταλαβαίνεις τι εννοώ, ψύχραιμος, κεμπάρης, συγκροτημένος κλπ.).
3. Η κριτική που λες για το ΚΚΕ με μεγεθυντικό φακό κλπ. είναι φανερό ιστορικό κατάλοιπο. Διότι το αν ασκείται κριτική στο ΚΚΕ, ΔΕΝ σημαίνει ότι δεν ασκείται και αλλού. Ούτε υπάρχει μανία καταδιώξεως. Το ότι των άλλων οι αιτίες για κριτική φαίνονται δια γυμνού οφθαλμού δε σημαίνει ότι για την δικιά σου περίπτωση δεν θα πάρω το μεγεθυντικό φακό.
4. Όσο για την αρχική μου τοποθέτηση είχε το εξής νόημα. Ήθελα να συμφωνήσω με κάποιες σκέψεις του Αντισθένις περί μαρξιστικού κομμουνισμού και οπαδισμού τόσο απλά. Παρά το γεγονός ότι ο R5 με μια φανερή συνέπεια γράφει (όσο καιρό τον διαβάζω) και έχει δικαίωμα να είναι ΠΑΟΚ. Απλά για την ΔΙΚΙΑ του νομιμοποίηση θεωρώ ότι είναι περισσότερο πολιτικά στέρεο για ένα κομμουνιστή να τα βάζει αυτά σε δεύτερη μοίρα (και αυτό όχι ως παραίνεση αλλά ως σκέψη).
Ας αφήσει δηλαδή σε αστούς Παοκτζήτδες (όπως εγώ) την κριτική και την δράση απέναντι στον ορισμό της ποδοσφαιρικής αλλοτρίωσης 🙂
7 Μαρτίου, 2009 at 3:20 μμ
Λοιπόν σ/φοι και μη.
Δεν είχαμε κανένα μα κανένα σκοπό να μπούμε στη διαδικασία του να γράψουμε οποιοδήποτε μήνυμα, εξάλλου τα περισσότερα σχόλια ειδικά αυτά που εμεπεριείχαν πολιτικά κριτήρια με βρίσκουν σύμφωνο.
Αντί ρε συντρόφια να αδειάζουμε τα γήπεδα, γιατί δεν παίζεται και καμία σοβαρή μπάλα, ένεκα και επαγγελματικού ποδοσφαίρου, δε βάζουμε λέμε, εμείς οι αφελείς, όσοι είμαστε ενάντια στο επαγγελματικό ποδόσφαιρο τις φανέλες απ’ τις ομάδες που αγαπάμε και χωρίς διαφημίσεις φυσικά, πάντα σε συντροφικό επίπεδο να φτιάξουμε το δικό μας πρωτάθλημα. Γιατί ο Μαλεζάς, η ο Πάντος, η ο Νίνης, η ο οποιοσδήποτε Ελληνας επαγγελματίας ποδοσφαιριστής αγαπά περισσότερο η ξέρει περισσότερο μπάλα απο μας;
Και ρωτάμε καλόπιστα γιατί εκτιμούμε τον r5 κυρίως ως εκδότη ιστολογίου και μετά ως σύντροφο, είναι σωστό καλέ μας σύντροφε να επίτίθεσε σε μια μεγάλη μερίδα συντρόφων που δυστηχώς η ευτηχώς είναι Ολυμπιακοί;
Και εντάξει θα δεχτούμε το γεγονός ότι στήνει παιχνίδια;
Ο «αδικημένος» απ’ το Ελληνικό κράτος ΠΑΟΚ, η «αδικημένη» απ’το Ελληνικό κράτος ΑΕΚ, ο «αδικημένος» Παναθηναϊκός μήπως έχουν ευνοηθεί και αυτοί;
Το άρθρο 44 μήπως μας λέει κάτι, τα κλειστά γυμναστήρια με χρήματα του Ελληνικού λαού μήπως μας λένε κάτι;
Αν όχι να θυμίσουμε πως και η ΑΕΚ και ο ΠΑΟΚ και ο Παναθηναϊκος και ο Ολύμπιακός και έχουν κυρίως ευνοηθεί και αδικήθεί μέσα σε ένα παιχνίδι και το αντίστροφο σε ένα άλλο.
Ας μολήσουμε για τον ΠΑΟΚ πχ, μιας και είσαι φίλος, οπαδός κοκ.
Ο ΠΑΟΚ το προηγούμενο σ/κ, δεν ευνοήθηκε κατάφορα σε σχέση με τον Πανιώνιο, το ίδιο με τον Ηρακλή, Εργοτέλη, Ξάνθη, Πανθρακικό, Πανσεραϊκό, Θρασύβουλο κοκ;
Είναι επαγγελματικό το ποδόσφαίρο και εφόσον είναι κάτι τέτοιο, οι 4 μεγάλες ομάδες, μεταξύ των οποίων και ο ΠΑΟΚ καλέ μας σύντροφε έχουν συντρίψει τις μικρότερες.
Δηλαδή τον Πανσεραϊκό, την Καβάλα, την Δόξα Δράμας, την Καστοριά, τη Νάουσα, τη Βέροια, το Πιερικό , ποιός τους απομυζεί τόσα χρόνια; Ο ΠΑΟΚ δεν ήταν αυτός και μη μας πεις πως δεν το γνωρίζεις.
Όπως μη μας πεις πως δε γνωρίζεις ότι στο ΟΑΚΑ, ο Χαλκιάς δεν έχαψε τα 3 Γκολ ΜΕ ΚΆΤΩ ΤΑ ΧΈΡΙΑ ΌΠΩΣ ΟΛΟΣ Ο ΠΑΟΚ, ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΒΑΣΙΚΟΥ ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΗ ΣΑΣ ΓΙΑ ΦΕΤΟΣ ΤΟΥ ΒΓΑΙΝΟΠΟΥΛΟΥ.
Ξέρεις πολύ καλά πως οι περισσότεροι σύντροφοι, απο συνήθεια υποστηρίζουν τις ομάδες με λαϊκό έρεισμα όπως είναι ο ΠΑΟΚ, η ΑΕΚ και ο Ολυμπιακός. Δυστυχώς και με αυτό τον τρόπο, χωρίς να το θέλεις πιστεύουμε επιτέθηκες και σε συντρόφους που να είσαι σίγουρος πως τους στεναχώρησες αρκετά για κάτι που δεν είναι δα και τόσο σοβαρό το ποδόσφαίρο. Το πιο σημαντικό απ’ τα ασήμαντα πράγματα, το οποίο χειραγωγείται απ’ το διαίρι και βασίλευε.
Δες εδώ.
http://www.odigitis.gr/2008/06/09/%CF%80%CE%BF%CE%B4%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%BF/
Πάντως καλέ μας σύντροφε ακόμα και στο επαγγελματικό ποδοσφαίρο στους 4 μονίμως πιο ευνοημένους είναι και ο ΠΑΟΚ και δυστηχώς στην Ελλάδα πέραν απ’ αυτούς τους 4 ΟΣΦΠ,ΠΑΟ,ΑΕΚ και ΠΑΟΚ δεν υπάρχει και κάτι άλλο.
Ελπίζω να μη σε σταναχωρήσαμε γιατί σε έχουμε σε μεγάλη εκτίμηση.
Πάνω απ’ όλα για μας είσαι ένας καλός σύντροφος που σημαίνει πιο πολλά απ’ το γαμοεπαγγελματικό ποδόσφαιρο.
7 Μαρτίου, 2009 at 10:06 μμ
Η ΒΟΎΡΤΣΑ, Η ΠΟΥΤΣΑ ΚΑΙ ΠΟΙΑ ΕΙΝΑΙ ΠΟΙΑ…
Δανείστηκα τον τίτλο από το σχόλιο του φίλου @Φτάνει Πιά. Νομίζω ότι το αξίζει. Γιατί στο κείμενό του υπάρχουν αρκετά παραδείγματα μιάς τέτοιας σύγχυσης.
Αναφέρει διάφορα στοιχεία (ως παράδειγμα) της ταυτότητάς του για να ρωτήσει: «Και ποιός είπε ότι αυτά δεν είναι στοιχεία της ταυτότητάς μου;».
Κανείς φίλε μου, κανείς! Το αναφέρει κανείς ή το υπονοεί και δεν το κατάλαβα; Ή δεν γνωρίζεις ανάγνωση (εξ ορισμού απορρίπτεται), ή στήνεις «επιχειρήματα» που δεν υπήρξαν ποτέ για να τα «κατατροπώσεις»! Οι λόγιοι αυτό το λένε «παραβίαση ανοικτών θυρών»! Τέτοια «παιχνιδάκια» μεταξύ μας; Δεν κάνει…
Φαίνεται ότι δεν συμφωνείς μ’ αυτό το τελευταίο, γιατί παρόμοιο «παιχνιδάκι» ξαναστήνεις για να πεις ότι δεν πρέπει να μπερδεύουμε άλλα στοιχεία της ταυτότητάς μας με το πολιτικό στοιχείο της ταυτότητάς μας! Δηλαδή συνοψίζεις την κριτική που έκανα εγώ – και όχι μόνο – στο post του R5! «Ωραίος» είσαι μα την πίστη μου!
Και πράγματι είσαι «ωραίος», γιατί ενώ επαναλαμβάνεις την δική μου κριτική προς τον R5, στο τέλος, όταν έρχεσαι στο «ζουμί», αναφωνείς «Γαμιέται ο πούστης ο Ολυμπιακός!»! Τελικά ποιός μπερδεύει την βούρτσα με την πούτσα φίλε μου; (Και μάλιστα τόσο πολύ, που δεν έχεις καταλάβει ποιό είναι πράγματι το «ζουμί» σ’ αυτόν τον διάλογο;).
Μάλλον εσύ. Και είναι φυσικό. Γιατί ενώ υποστηρίζεις – και σωστά – ότι οι προσωπικές ταυτότητες συντίθενται από πολλά στοιχεία, φαίνεται να αγνοείς ποιά πρέπει να είναι πάνω-πάνω. Να αγνοείς ή να μην σε συμφέρει να το ψάξεις. Γιατί αν το έψαχνες, δεν θα κατέληγες να επιστρατεύεις «πολιτικά» επιχειρήματα κατά μίας ομάδας, ενώ είναι φανερό, πως η πραγματική αντίθεση που έχεις μ’ αυτήν την ομάδα πηγάζει από το ότι έχει πάρει περισσότερα πρωταθλήματα από όσα έχει πάρει η ομάδα που αγαπάς!
Δεν γουστάρεις τον Ολυμπιακό (τον Παναθηναϊκό, τον Άρη, την ΑΕΚ, τον Ηρακλή, τον Πανιώνιο, όποιον θέλεις τέλος πάντων); Μαγκιά σου! Μην μας πουλάς όμως φύκια για Μαρξιστικές κορδέλες! Έτσι, να χαρείς την ομάδα που αγαπάς πρωταθλήτρια!
7 Μαρτίου, 2009 at 10:32 μμ
Giannhs Xania
Δηλαδή συμψηφισμός? Καλά ως προς τα υπόλοιπα, αλλά ο συμψηφισμός αφενός ΔΕΝ επιτρέπεται, αφετέρου είναι στη συγκεκριμένη περίπτωση, τουλάχιστον, ανισοβαρής.
Αντισθένης Κορίνθιος
Εξαρχής υπερθεμάτισα τη θέση σου. Αλλά νομίζω σε αδικεί το ύφος της τελευταίας σου παρέμβασης και η δίκη προθέσεων που κάνεις για τον ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ.
8 Μαρτίου, 2009 at 2:47 μμ
Ρε σεις ,η αληθεια ειναι οτι απο την εποχη του σκυλιτση κ του Γουλανδρη,ο Γαυρος γαμιεται……Αλλα αυτο για τα 90 λεπτα της ωρας που κραταει ενας ποδοσφαιρικος αγωνας,αντε κ το βραδυ στην αθλητικη κυριακη…την επομενη το πρωι εχει «αλλο» αγωνα στο μεροκαματο….Κοψτε τις φανφαροδικες αναλυσεις οι ορθοδοξοι μαρξιστολογοι-αντιποδοσφαιρικοι,γιατι μου θυμιζεται τις μαλακιες του Μπιτσακη κ αλλων «σοφων» που ακουγα στα νιατα μου οταν ημουνα στη κνε….μονο που εγω ειχα ,δεν ειχα ,ενα 50ρικο στη τσεπη ενω οι υπερεπαναστατες ιδεολογοι που την εκαναν στη «διασπαση» ,αυτα τα ειχαν λυμενα…..στη τελικη ΓΑΜΙΕΤΑΙ Ο ΘΡΥΛΟΣ ,αλλα κ ο αρουλης κ ο μπαουκ,ΗΡΑΚΛΑΡΑ-FC ST.PAULI,QPR,κ απο αυριο εχει παλι μεροκαματο ,υπεραξια,κ ΝΕΟΥΣ αγωνες…..
υγ…ρε σεις ξερολες,αφου το αθλημα δε το γουσταρετε,κ αφου εγω δεν εβαλα χερι σε κανενα σας για τα «αριστουργηματα» του Ταρκοφσκι,γιατι ανακατευεστε?Εκαστος στο ειδος του….
8 Μαρτίου, 2009 at 11:28 μμ
Δεν επιστρατεύω πολιτικά επιχειρήματα. Τουλάχιστον έτσι νομίζω, επειδή δεν θεωρώ βαθιά πολιτικό και επαναστατικό το αίτημα να μη με περνάει ο σωκράτης, ο πουρουπουπου, ο ζαγοράκης κτλ για μαλάκα.
Κατά τα άλλα (και για να αποφύγω μακροσκελείς αναλύσεις και αντιπαραθέσεις) δέχομαι την μικροαστίλα του οπαδού και του καταναλωτή κοκακόλας. Είναι βέβαια δικαίωμα του καθενός να μήν είναι οπαδός ή να μην πίνει κοκακόλα, αλλά αν έρθει να μου πει οτι με αυτό τον τρόπο φτιάχνει ερασιτεχνικό αθλητισμό και χτυπάει τα μονοπώλια, τότε 2 πράγματα μπορεί να συμβαίνουν: Ή με περνάει για χαζό ή είναι ο ίδιος.
Φχαριστώ για την υπομονή σου στρατηγέ.
9 Μαρτίου, 2009 at 12:38 πμ
Είναι ξεφτίλα να ασχολείσαι με το ελληνικό πρωτάθλημα
9 Μαρτίου, 2009 at 9:29 πμ
Τί ‘ναι αυτή η μπάλα ρε σεις.. φτάσαμε ήδη στα 27 σχόλια!
Θα απαντήσω οσονούπω – η σημερινή μέρα είναι ήδη κόλαση!
9 Μαρτίου, 2009 at 7:13 μμ
Αγαπητέ Ευάγγελε,
Λες ότι συμφωνείς με τις απόψεις μου. Πώς συμφωνείς, όταν αναγορεύεις και συ μία ομάδα ως τον κύριο εκπρόσωπο του «κρατοκλεπτικού καπιταλισμού»; Δηλαδή, επενδύεις την αντίθεσή σου με τον Ολυμπιακό, αντίθεση που πηγάζει μόνο και μόνο από την αγάπη σου προς τον ΠΑΟΚ, με «πολιτικά» επιχειρήματα (αυτό ακριβώς
που επικρίνω εγώ) και μου λες ότι συμφωνείς; Θα τρελαθούμε τελείως;
Και παρακάτω: Υπό ποίαν ποίαν ιδιότητα «κατηγορείς» τον @Giannhs Xania για «συμψηφισμό», αυτήν του οπαδού ή αυτήν του πολιτικολογούντος; Προφανώς υπό την πρώτη. Διαφορετικά δεν θα μίλαγες για «συμψηφισμό». Ο άνθρωπος σου είπε το ίδια, αλλά πιό αναλυτικά, με αυτό που είπα εγώ («ολόκληρο το επαγγελματικό ποδόσφαιρο κυριαρχείται από το κυρίαρχο οικονομικοπολιτικό καθεστώς»). Με το δικό μου βασικό σκεπτικό (κι αυτό ήταν βασικότατο σημείο του σκεπτικού μου) συμφωνείς. Εκείνος κάνει «συμψηφισμούς» και μάλιστα «ανισοβαρείς». Κι εγώ σου λέω λοιπόν, ότι η προσέγγισή σου είναι – επειεικώς – «ασόβαρη»!
Άκου φίλε μου Ευάγγελε και άκου και με τα δύο αυτιά γιατί είσαι και «επί διδακτορικώ». Αγάπα τον ΠΑΟΚ όσο λαχταράει η ψυχούλα σου. Και έκφραζε την αντίθεσή σου προς τον (όποιον) Ολυμπιακό όσο σου επιτρέπει το (αστικό) επίπεδό σου. Και πάλι όμως: Χωρίς «ιδεολογικοπολιτικές επικαλύψεις». Να χαρείς ό,τι αγαπάς!
Σε χαιρετώ.
9 Μαρτίου, 2009 at 7:22 μμ
ΥΓ. Ευάγγελε, δεν νομίζω ότι είχε τίποτα το ύφος με το οποίο απευθύνθηκα στον @ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ. Χρησιμοποίησα ένα μέρος από το λεξιλόγιό του. Και κυρίως: Θα συζητούσα την παρατήρησή σου αν είχε προηγηθεί η αντίστοιχη κριτική σου για το δικό του ύφος. Να υποθέσω ότι σας φέρνει κοντά η αντίθεσή σας με «τον πούστη τον Ολυμπιακό»;
ΥΓ2. Επίσης, ουδεμία δίκη προθέσεων διεξάγω. Το σκεπτικό του, όπως ο ίδιος το εξέφρασε, είναι απολύτως διαφανές. Και απολύτως αντίθετο με το δικό μου στο συγκεκριμένο ζήτημα.
9 Μαρτίου, 2009 at 8:24 μμ
Αγαπητέ ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ,
Εξακολουθείς και είσαι «ωραίος». Άκου γιατί:
Ισχυρίζεσαι ότι δεν επιστρατεύεις πολιτικά επιχειρήματα. Και ως απόδειξη μας λες ότι απλώς δεν θέλεις να υποτιμούν την νοημοσύνη σου «ο σωκράτης, ο πουρουπουπού, ο ζαγοράκης κτλ». Έκτακτα!
Μόνο φίλε μου που τα παραπάνω τα λες σ’ ΑΥΤΟ το σχόλιο. Στο προηγούμενο, αυτό με τα περί «βούρτσας και πούτσας» έλεγες ΑΛΛΑ. Με τα οποία συνέδεες ΟΛΑ τα κακά του ποδοσφαίρου με τον «πούστη τον Ολυμπιακό»! Αποφάσισε φίλε μου ποιά είναι η άποψή σου και ενημέρωσέ μας. Αλλά μέχρι τότε, όπως λες και συ, μην υποτιμάς την νοημοσύνη μας!
Τέλος: Δεν ξέρω αν εννοείς εμένα ή και εμένα όταν μιλάς για «μη οπαδούς». Αν ναι, κάνεις ένα ακόμα λάθος. Είμαι οπαδός, όπως νομίζω και όλοι όσοι έχουν σχολιάσει. Αντίθετα όμως με πολλούς από όσους έχουν σχολιάσει – στους οποίους φυσικά συμπεριλαμβάνεσαι – φροντίζω να υποτάσσω τα οπαδικά μου συναισθήματα στην Μαρξιστική ιδεολογία μου και όχι το αντίστροφο…
Χαιρετώ.
9 Μαρτίου, 2009 at 8:51 μμ
Αγαπητέ CELTICPAULI,
Δυό λόγια για το υστερόγραφό σου (το οποίο ασφαλώς και απευθύνεται και σε μένα):
Ποιός σου είπε ότι δεν γουστάρουμε το άθλημα; Και το άθλημα γουστάρουμε και την ομάδα μας – ο καθένας την δική του – αγαπάμε! Αλλά μέχρι εκεί. Ενώ εσύ φίλε μου, πολύ φοβάμαι, ότι, αν η ομάδα μου ρίξει μιά πεντάρα στην St.Pauli, θα φωνάζεις για «φασίστες που αγοράζουν διαιτητές»…
Τέλος, δικαίωμά σου να μην σου αρέσει ο Ταρκόφσκυ. Αυτό δεν σημαίνει ότι εγώ, που ενδεχομένως εκστασιάζομαι με τις ταινίες του, δεν έχω το δικαίωμα να γουστάρω το ποδόσφαιρο και να αγαπάω την ομάδα μου. Το ποδόσφαιρο μπορεί να «διαβαστεί» και με ταξικές αναλύσεις. Αλλά ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΑΞΙΚΗ ΠΑΛΗ, χώνεψέ το. Και δεν είναι καν «άθλημα» όπως λανθασμένα πιστεύει ο R5. Ένα ΠΑΙΧΝΙΔΙ είναι, που εδώ και χρόνια έχει υπαχθεί ολοκληρωτικά στο καπιταλιστικό σύστημα. Ένα ΠΑΙΧΝΙΔΙ. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο!
Με συντροφικούς χαιρετισμούς.
9 Μαρτίου, 2009 at 10:03 μμ
Αντισθένης Κορίνθιος
1. Συμφωνώ με την κριτική που ασκείς σε ένα κομμουνιστή (εν προκειμένω τον R5) για τη στάση του (και εξήγησα γιατί θεωρώ ασύμβατες ταυτότητες του κομμουνιστή και του θερμού οπαδού). Εγώ όμως που ΔΕΝ είμαι κομμουνιστής διατηρώ υπό αυτή την έννοια με μεγαλύτερη άνεση τις ποδοσφαιρικές και πολιτικές αναγωγές, οι οποίες δρουν αθροιστικά (και όχι ως «ιδεολογικοπολιτικές επικαλύψεις») στη συγκεκριμένη περίπτωση του ποδοσφαίρου. Η συνήθης δηλαδή περίπτωση να μην αντιλαμβάνεται κάποιος την αθροιστική συσσώρευση από τον εμπαιγμό και την κοινωνική αδικία (για την οποία μιλώ) είναι να βρίσκεται από την πλευρά των ευνοημένων (σε όποιο επίπεδο και αν αναφέρεται σε αυτό).
2. Όχι. Τον Giannhs Xania τον μέμφομαι ως κομμουνιστή (και να μην ήταν πάλι το ίδιο θα έκανα) που προβαίνει σε συμψηφισμούς (στο επίπεδο της «κρατικής αδικίας» όπως αναφέρει). Τώρα αν εσύ επικροτείς τους συμψηφισμούς σε όποιο επίπεδο και αν είναι αυτοί μπορείς να το δηλώσεις με σαφήνεια. Ξαναδιάβασε το σχόλιό του Giannhs Xania και θα δεις ότι δεν τον κατάλαβες εξ αρχής.
3. Δεν άσκησα εξ αρχής κριτική στο ύφος του ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ διότι θεώρησα ότι αποδομούσα πλήρως τη θέση του με τα 4 σημεία απάντησή του – οπότε κριτική και για το ύφος του θα ήταν πλεονασμός – αλλά και ότι η υιοθέτηση ενός τέτοιου λεξιλογίου τον εκθέτει από μόνο του. Κριτικάρισα εσένα διότι με την πρώτη σου παρέμβαση (που εξακολουθώ να λέω ότι συμφωνώ) δημιούργησες προσδοκίες σοβαρού διαλόγου (τέτοιου που συνήθως λαμβάνει χώρα στο blog του R5). Μάλλον έκανα λάθος όπως αποδεικνύεται.
4. ΦΥΣΙΚΑ και έκανες δίκη προθέσεων για τον ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ ερμηνεύοντας τη στάση του ως εξής: […] ενώ είναι φανερό, πως η πραγματική αντίθεση που έχεις μ’ αυτήν την ομάδα πηγάζει από το ότι έχει πάρει περισσότερα πρωταθλήματα από όσα έχει πάρει η ομάδα που αγαπάς! […] Έτσι «εξήγησες» τη συμπεριφορά του ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ. Αν αυτό δε λέγεται δίκη προθέσεων τότε τι λέγεται?
Και δυο λόγια για την θέση μου συνολικά. Εγώ δεν θεωρώ όπως εσύ γράφεις στον CELTICPAULI ότι το ποδόσφαιρο […] ΠΑΙΧΝΙΔΙ είναι, που εδώ και χρόνια έχει υπαχθεί ολοκληρωτικά στο καπιταλιστικό σύστημα […] Θεωρώ πως συνιστά ενδεικτικό και συμβολικό χαρακτηριστικό για το πώς δομούνται οι εξουσιαστικές σχέσεις (πολιτικές, οικονομικές, κοινωνικές). Θεωρώ ότι η απλή συσχέτιση με την εμπορευματοποίηση συνιστά μυωπική αντιμετώπιση. Αν εσύ δεν βλέπεις πίσω από τη λειτουργία της διοίκησης των ομάδων, κυρίως, του Ολυμπιακού και του Παναθηναϊκού (και του ΠΑΟΚ ειδικά επί προεδρίας Μπατατούδη) την ιστορία του ύστερου-κρατοκλεπτικού καπιταλισμού της χώρας μας δεν φταίω εγώ.
10 Μαρτίου, 2009 at 1:41 μμ
Αντισθένης Κορίνθιος
Δε διαφωνω καθολου με τις αποψεις σου για το που εχει ενταχθει το παιχνιδι ποδοσφαιρο στις μερες μας,ουτε κ για την ιδιοτητα του βεβαια(ως παιχνιδι)….Η λαικοτητα που χαρακτηριζει ομως αυτο το παιχνιδι,γενναει συναισθηματα,κ (κατα τη γνωμη μου)ειναι αφενως κατανοητα οταν φτανουν εως το να βριζεις το «στημενο»διατητη,το καριολη συλλογο κ τους μεγαλοπαραγοντες του που ευθηνονται για τη καταντια του ποδοσφαιρου…..Ειναι κατανοητα κ αποδεκτα τα συναισθηματα χαρας η λυπης που μπορει να γεννησει το αποτελεσμα ενος αγωνα(Αν η ST.PAULI μαζεψει 5 τεμαχια,δε θα φταιει καταναγκη ο «κορακας»,θα λυπηθω γι αυτο,αλλα ως εκει..)
Η διαφωνια μας ειναι μαλλον στις μαρξιστικοφανεις αναλυσεις,γυρω απ τη πρεπουσα σταση του κομμουνιστη,σχετικα με το ποδοσφαιρο.Να το πω απλα….ο κομμουνιστης δε ζει σε καμια γυαλα,δε τρεφεται με «μανα «εξ ουρανου κλπ κλπ.Κομματι του λαου ειναι.Θα ξεχωρισει στο καφενειο που θα γινεται η «αναλυση» του ποδοσφαιρικου αγωνα,απ το οτι απλα ΔΕΝ ειναι καφρος,απ το οτι ξερει τι βλεπει,απ το οτι ξερει ποιος φταιει…..Κ κυριως,θα γινει απλος κ κατανοητος απ τους υπολοιπους (χουλιγκανους κ μη)σπαζοντας στεγανα κ συνειδησεις…..Ο κομμουνιστης τη βια την εχει σε μεγαλη εκτιμηση για να τη «σκορπαει» σε ενα ποδοσφαιρικο αγωνα….
αμα πω περισσοτερα,θα γινω μαλλον κουραστικος…..θα χασω τη μπαλα δηλαδη….
υγ…θα μου επιτρεψεις να μην εκστασιαζομαι με τον Ταρκοφσκι(χωρις βεβαια να τον απεχθανομαι),κατι που μαλλον συμβαινει με τον παλιο καλο Βρετανικο κινηματογραφο(εχει κ αυτος τις αδυναμιες του,οπως για παραδειγμα κατι τροστκστες-φτου κακα-,σαν τον ΚΕΝ ΛΟΟΥΤΣ-αλλα η διαλεκτικη ,που θα παει,θα τον στρωσει..)
υγ2…..Παντως κ ο Γαυρος αλλα κ ο «αρουλης»,γαμιουνται εξισου κ διαχρονικα κ κοινωνικοπολιτικα….
10 Μαρτίου, 2009 at 5:15 μμ
Αγαπητέ R5, τα δύο προηγούμενα και όμοια σχεδόν σχόλια ακύρωσέ τα μαζί με αυτήν την σημείωση. Ο Δαίμων του πληκτρολογίου έβαλε το χεράκι του… Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Αγαπητέ Ευάγγελε,
Στο σχόλιό σου υπάρχουν τόσο αυθαίρετα συμπεράσματα, όσο και λανθασμένες απόψεις. Η αρίθμηση που έχεις κάνει διευκολύνει τον αντίλογο από την μεριά μου, οπότε την ακολουθώ. Λοιπόν:
1) Κατ’ αρχήν: Ελπίζω να μην σχημάτισες την εντύπωση από την κριτική μου στο post του R5 (με την οποία κατά βάση συμφωνείς όπως λες), ότι κι εγώ θεωρώ ασύμβατες τις ταυτότητες του κομμουνιστή και του θερμού οπαδού. Γιατί, αν είναι έτσι, φοβάμαι, ότι ή διαβάζεις επιπόλαια τα σχόλιά μου, ή πάλι τα διαβάζεις λανθασμένα.
Ανεξαρτήτως αυτής της ενδεχόμενης παρανόησης, βλέπω, ότι στο συγκεκριμένο ζήτημα έχεις παρεμφερή αντίληψη με τους Άγγλους αριστοκράτες του 19ου αιώνα: Χάλασαν τον κόσμο όταν καθιερώθηκαν τα εισιτήρια και η πληρωμή στους ποδοσφαιριστές της εργατικής τάξης, ώστε να μπορούν τις ημέρες των αγώνων να μην πηγαίνουν στην δουλειά. Βλέπεις οι Άγγλοι σύντροφοί σου (”αστός” δεν δηλώνεις;) εκόπτοντο για την “προστασία” του παιχνιδιού από τον “εκχυδαϊσμό” και την “εμπορευματοποίηση” που το έβγαζαν έξω από τα ερασιτεχνικά του πλαίσια. Από καθαρή “σύμπτωση” βέβαια, αυτές οι “ευγενείς” προθέσεις τους προστάτευαν ταυτόχρονα και τις ομάδες τους οι οποίες, συνήθως, φλόμωναν στα γκολ τους ξεθεωμένους από τα εργοστάσια εργάτες που έμπαιναν στο γήπεδο να παίξουν κατ’ ευθείαν μετά το σχόλασμα…
Κάπως έτσι κι εσύ θεωρείς ασύμβατες τις ταυτότητες του κομμουνιστή και του θερμού οπαδού. Προφανώς γιατί στην δική σου αντίληψη “θερμός οπαδός” είναι αυτός που κραυγάζει “Γαμιέται ο Θρύλος κι ο Πειραιάς, Γαμιέται ο ΠΑΟ και η Αθήνα” ή “Γαμιέται ο ΠΑΟΚ και η Θεσσαλονίκη” και “Βούλγαροι”. (Υπάρχει κι ένα καλό σ’ αυτό: Θεωρείς τουλάχιστον τους κομμουνιστές ως ασύμβατους με τέτοιες αθλιότητες. Πάλι καλά…). Ενώ εγώ, που μπορεί να κλάψω για την ομάδα μου, αλλά ταυτόχρονα τιμώ και χειροκροτώ την αντίπαλη ομάδα, όχι μόνο αν μου ρίξει πέντε, αλλά κι αν της ρίξω εγώ πέντε, τί είμαι; “Ψυχρός” και “ξενέρωτος”. Ίσως – ποιός ξέρει; – και “αστός” που κατά λάθος βρέθηκα στην Αριστερά; Δεν έχω κανέναν δισταγμό να σου πω: Αγαπητέ Ευάγγελε, εσύ κι αν είσαι “ωραίος”!…
Είσαι όμως ακόμα πιό “ωραίος”, όταν, με την ίδια “αριστοκρατική” αντίληψη επιφυλάσσεις μόνο για τους “αστούς” την μεγαλύτερη άνεση που απαιτείται για να δει κανείς το ποδόσφαιρο και μέσα από κοινωνικό και πολιτικό πρίσμα! Ώστε έτσι αγαπητέ Ευάγγελε! Εσύ ως “αστός” “βλέπεις” καλύτερα και σε μεγαλύτερο βάθος. Ενώ εγώ, ως αριστερός που φοράει τα Μαρξιστικά και “παραμορφωτικά” γυαλιά του, δεν βλέπω πέρα απ’ την μύτη μου!
Εσύ ως “αστός”, ας πούμε, έχεις την ικανότητα να ανάγεις όλες τις αποτυχίες της ομάδας σου στον “εμπαιγμό και την κοινωνική αδικία”. Και χαρακτηρίζεις αυτόν τον ακραίο “αναγωγισμό” (ένα από τα “μεγάλα” αστικά επιχειρήματα κατά του Μαρξισμού, για να μην ξεχνιόμαστε…), προτέρημα! Προφανώς, όταν η ομάδα σου κέρδιζε τον Ολυμπιακό μέσα στου Καραϊσκάκη δύο φορές απανωτά, δεν υφίστατο την “κοινωνική αδικία”. Και επίσης προφανώς, όταν του έριχνε τέσσερα στον τελικό του Κυπέλλου, όχι μόνο δεν την υφίστατο αλλά την ασκούσε κι όλας!
Από την άλλη εγώ, αν και αριστερός, δεν αντιλαμβάνομαι τον «εμπαιγμό και την κοινωνική αδικία γιατί είμαι με το μέρος των ευνοημένων»! Δηλαδή, αν είμαι Ολυμπιακός, πιστεύω, ότι παίρνουμε πρωταθλήματα, γιατί “είμαστε γεννημένοι πρωταθλητές”! Κι αν είμαι Παναθηναϊκός, πιστεύω, ότι είμαστε Ευρωπαίοι, γιατί “μεγαλώσαμε στην σκιά του Λυκαβηττού”! Έλα αστέ μου να μου δείξεις την ανισόμετρη ανάπτυξη του καπιταλισμού και τις ανισότητες που παράγει!
Αγαπητέ Ευάγγελε, μην αυταπατάσαι και – κυρίως – μην προσπαθείς να εξαπατήσεις τους συνομιλητές σου: Δεν μιλάς ως αστός. Μιλάς ως ΠΑΟΚτσής! Όπως και πολλοί αριστεροί που έχουν πάρει τον λόγο. Γι’ αυτό και, παρά την “συμφωνία” σου με εμένα, με εκείνους είσαι. Σας χωρίζει μιά πολιτική ιδεολογία. Σας ενώνει μιά ομαδική: ο ΠΑΟΚ! (Οι σύντροφοί μου, ας το σκεφτούν λίγο αυτό…).
2) Διάβασα πολύ προσεκτικά τι έγραψε ο @Giannhs Xania. Εσύ τα αποκαλείς συμψηφισμούς. Εγώ βλέπω μία παράθεση στοιχείων που αποδεικνύουν, ότι, στο μέτρο της δύναμης και της επιρροής που διαθέτει η ομάδα σου, κινείται στα ίδια πλαίσια που κινούνται και οι μεγάλες ομάδες της Αθήνας. (Και πώς αλλιώς θα μπορούσε να είναι με την υπάρχουσα κατάσταση πραγμάτων, αστικό μου ξεφτέρι;). Μάλιστα, ξέχασε να αναφέρει και το όνομα “Μπατατούδης”. Αν δεν το είχε ξεχάσει, θα συμπεριελάμβανες προφανώς και αυτήν την αναφορά στους “συμψηφισμούς”. Τώρα το αναφέρεις εσύ. Κι επειδή το αναφέρεις εσύ, είναι “αυτοκριτική” ασφαλώς. Ενώ, αν το είχε γράψει εκείνος, θα ήταν “συμψηφισμός”… Chapeau!
3) Λυπάμαι που διέψευσα τις προσδοκίες σου για σοβαρό διάλογο, επειδή, απαντώντας στον @ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ, χρησιμοποίησα το λεξιλόγιό του. Είχα τους λόγους μου. Δεν θα στους εξηγήσω. Και πάλι έχω τον λόγο μου: Ως αστός είσαι αντίπαλός μου. Και ορισμένα πράγματα πρέπει να μένουν μεταξύ συντρόφων και όχι να λέγονται εις επήκοον των αντιπάλων. Ανεξαρτήτως αυτού: Δεν ήξερα ότι ο σοβαρός διάλογος δεν συμβαδίζει κυρίως με “μη σοβαρές” λέξεις. Ήξερα ότι δεν συμβαδίζει κυρίως με μη σοβαρά επιχειρήματα. Αλλά, τι να περιμένει κανείς από έναν μη αστό;
4) Για την “δίκη προθέσεων”. Ο @ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ τελειώνει το σχόλιό του γράφοντας: “…δεν καταπίνεται και ο τίτλος του πρωταθλητή.”.
Αγαπητέ Ευάγγελε, ελπίζω το διδακτορικό σου να μην είναι στην Κοινωνική Ψυχολογία. Διαφορετικά, σε βλέπω να το παίρνεις μετά τα 40…
Τέλος, για την θέση σου σχετικά με το τι είναι το ποδόσφαιρο: Μπάζει! Και μπάζει γιατί διαφωνείς με τον χαρακτηρισμό του ως “παιχνίδι” αλλά δεν μας δίνεις κι έναν δικό σου χαρακτηρισμό. Τι είναι τελικά το ποδόσφαιρο για σένα αγαπητέ Ευάγγελε; (Ξέχνα τον ΠΑΟΚ, τον Ολυμπιακό, τον Άρη, τον ΠΑΟ, ξέχνα ακόμα και την ομάδα της γειτονιάς σου όταν ήσουν μικρός κι έπαιζες στον δρόμο). Όλη αυτή η διαδικασία, κατά την οποία κάποιοι κυνηγάνε μετά μανίας μία μπάλα για να την περάσουν από ένα συγκεκριμένο σημείο και μετά να χοροπηδάνε σαν τρελοί, τι είναι; ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΟ; Πάλι καλά που δεν μας είπες ότι είναι UHA (Unidentified Human Action – κατά την λογική των UFΟ)!
Μήπως θέλεις να πεις, ότι είναι ένα παιχνίδι στο οποίο αντικατοπτρίζονται, προβάλλονται, διαχέονται οι εξουσιαστικές (καπιταλιστικές αλλά όχι μόνο) κοινωνικές σχέσεις; Αν θέλεις να πεις αυτό, ουδεμία αντίρρηση. Αν πάλι θέλεις να μας δώσεις έναν δικό σου ορισμό, ευχαρίστως να τον ακούσουμε και να τον κρίνουμε. Μην μου μιλάς όμως για “χαρακτηριστικό”! Άκου «χαρακτηριστικό»!…
Τελευταίο: Θα μου επιτρέψεις μία προσωπική ερώτηση; Σε ποιά ηλικία έγινες ΠΑΟΚτσής; Έτσι, για να ξέρω σε ποιά τάξη του Δημοτικού συνειδητοποίησες τον “εμπαιγμό και την κοινωνική αδικία” και βγήκες με τον Δικέφαλο στους δρόμους!…
Σε χαιρετώ.
10 Μαρτίου, 2009 at 6:06 μμ
Αντισθένης Κορίνθιος
Συνεχίζω και εγώ την αρίθμηση:
1. Ναι αυτή την εντύπωση είχα σχηματίσει. Αυτό αποτελεί πράγματι ανάγνωση που δεν ταυτίζεται με αυτό που ήθελε να πει ο συντάκτης – ως επικοινωνιακή διαδικασία βέβαια αυτό μπορεί να βαρύνει και τους δυο.
Επίσης εγώ πράγματι μιλώ ως ΠΑΟΚτσής. Στην θέση που ανέπτυξα από την αρχή μιλούσα για την δομική αντινομία ένας κομμουνιστής να προτάσσει με φανατικό τρόπο τις οπαδικές του προτιμήσεις – δηλαδή η συνεπής στάση είναι οι κομμουνιστές να μην μιλούν ως Παοκτσήδες αλλά ως κομμουνιστές. Αυτό δεν το έκρινα όμως αξιολογικά, αλλά ΜΟΝΟ διαπιστωτικά. Επεσήμανα την ΑΝΤΙΦΑΣΗ στη βάση της ατομικής κοινωνικής ευθύνης που πρεσβεύει η κομμουνιστική θεώρηση. Άλλες όμως κοινωνικές ομάδες δεν δεσμεύονται από την αντίστοιχη πολιτική, και ηθική σε τελευταία ανάλυση, υποχρέωση απέναντι στην ιδεολογική τους κοσμοαντίληψη. Προσωπικά, λοιπόν, ΔΕΝ δεσμεύομαι από τέτοιες κοσμοθεωρήσεις που να μου απαγορεύουν την, περιστασιακή έστω, ενασχόληση με πράγματα όπως το ποδοσφαιρο.
Αυτό εννοούσα, με φανερή δόση αυτοσαρκασμού (τον οποίο με χυδαιότητα εκμεταλλεύτηκες), όταν έγραφα στον R5: […] Ας αφήσει δηλαδή σε αστούς Παοκτζήτδες (όπως εγώ) την κριτική και την δράση απέναντι στον ορισμό της ποδοσφαιρικής αλλοτρίωσης 🙂
2. Μια αναγνώριση για τα περί συμψηφισμών δεν θα έβλαπτε. Η δογματική τακτική: «τα δικά σου, δικά σου, και τα δικά μου, δικά σου» που ακολουθείς υποσκάπτει ακόμα και τα πιο στέρεα επιχειρήματα των θέσεών σου.
3. Ακριβώς το ίδιο ισχύει και για τα περί δίκης προθέσεων.
Τέλος, όσο για την ακαλαίσθητη ειρωνεία που υιοθετείς (όπως έκανες και στην πρώτη σου απάντηση), για τους αυθαίρετους ετεροπροσδιορισμούς που εισάγεις (σε αυτή) και για τις εξυπνακίστικες τοποθετήσεις για τις σπουδές μου (ήδη από την προηγούμενη φορά), και ΠΑΡΑ τη νηφάλια πρώτη απάντησή μου, έχω να σου πω το εξής. ΔΕΝ μπορώ να σε ακολουθήσω ΟΥΤΕ γιατί είμαι υπέρμαχος μια καθωσπρέπει αβρότητας που δεν θα μου το επέτρεπε ,ΟΥΤΕ γιατί πιστεύω ότι θα εκτεθώ όπως εσύ.
Απλά είναι αξεπέραστο ανάχωμα η ανωνυμία σου που μας φέρνει σε άνιση θέση.
Ελπίζω βέβαια ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ η επιλογή σου για ανωνυμία να μην αποτελεί και την βαθύτερη ερμηνεία της μνησίκακης αντιμετώπισής μου από σένα. Αν και σε μια τέτοια περίπτωση, έχεις την αμέριστη κατανόηση και συμπάθειά μου για τις προσωπικές σου ανασφάλειες και δεσμεύσεις.
ΥΓ Η τελευταία προσωπική ερώτηση με το πετυχημένο και εύστοχο αυτή τη φορά σαρκαστικό ύφος είναι ρητορική. Αλλά είναι και, δυστυχώς για μένα, τόσο εύστοχη που δεν μπορώ θα μπορούσα να αποδείξω ότι ΠΑΟΚ έγινα στα 23.
10 Μαρτίου, 2009 at 8:45 μμ
Ρε παιδιά.
Εννοείται πως συμφωνώ με τη διαπίστωση περι εμπορευματοποίησης του ποδοσφαίρου. Αυτό μόνο κάποιοι κρο μανιον οπαδοί δεν το βλέπουν. Απλά οι «έγκριτοι» αστοί το θεωρούν καλό. Άξιος ο μισθός τους. Εγώ το βλέπω ως πεδίο κερδοφορίας του κεφαλαίου και μέσο χειραγώγησης.
Εννοείται πως δεν είναι μόνο ο ολυμπιακός που παράγει με σκοπό το κέρδος. Όλες οι ομάδες ΑΕ είναι.
Εννοείται πως δεν ευθύνεται μόνο ο ολυμπιακός για τη διαμόρφωση της συγκεκριμένης αγοράς.
Εννοείται πως δεν επιδιώκω συμψηφισμούς, ούτε να γίνω χαλίφης στη θέση του χαλίφη.
Αλλά πιστεύω πως στη δεδομένη στιγμή ο ολυμπιακός είναι η πιο χυδαία έκφανση των παραπάνω. Αυτό βέβαια δεν σημαίνει οτι είμαι υπέρμαχος των «τίμιων» επενδυτών, ή του σωστού ανταγωνισμού που «προάγει το άθλημα». Απλά τρελαίνομαι όταν ο σωκράτης χρησιμοποιεί αθέμιτα μέσα και την ίδια στιγμή βγαίνουν οι γκεμπελισκοι να μας πείσουν οτι είμαστε ελέφαντες. Και υπάρχουν και ραδικόμυαλοι που το απολαμβάνουν αυτό. Εξίσου βέβαια μου ανάβουν τα λαμπάκια με τους μονίμως κατατρεγμένους που αδικούνται γιατί είναι λαϊκά παιδιά, επαναστάτες και ακούνε καζαντζίδη, που κλαίγονται και λεονταρίζουν, αλλά κατά τα άλλα στριμώχνονται για κανά κομματάκι από την πίτα. Αυτά και πολλά άλλα με κάνουν να χάνω καμια φορά την ψυχραιμία μου.
Και θα μου πει τώρα κανένας αλάθητος κριτής: μα επιτρέπεται ένας κομμουνιστής να χάνει την ψυχραιμία του και να παρασύρεται σε χουλιγκανίστικες δηλώσεις που εκθέτουν τον ίδιο και το κόμμα? Και εδώ μπαίνω στο δεύτερο θέμα. Πιστεύω πως η συζήτηση έχει ξεφύγει εντελώς. Δηλαδή επειδή ο ρ5 είναι κκες να μην γράψει και 2 πράγματα για τα αίσχη ενός παιχνιδιού? Και αυτό σημαίνει πως χάνει το «κύρος» του, γίνεται κανελλη, χύνει την καρδάρα με το κομμουνιστικό γάλα και δεν συμμαζεύεται? Έλεος δηλαδή. Και στο καπάκι να λέει ο άλλος οτι οι κκεδες πρέπει να μιλάνε μόνο για το ΑΑΔΜ και τον Χουρστσόφ και να αφήσουμε τις αθλητικοοπαδικές αναλύσεις στους αστούς που δεν δεσμεύονται και τόσο από τον πολιτικό τους φορέα! Δηλαδή έλεος! Και που ήσασταν όταν τις προάλλες ο ρ5 έγραφε για την πετυ πειτζ να τον ταρακουνήσετε? Πείτε με οπορτουνιστή αλλά εγώ ακόμα και σε καμιά πορεία την ρίχνω την καζούρα μου στον σύντροφο γαύρο/παοκτζή/βάζελο/σκουλήκι. Και χρησιμοποιώ και βωμολοχίες. Γιατί είμαι άνθρωπος. Νορμαλ. Και ντύνομαι και με κάτι που ενδεχομένως να το έραψαν ανήλικοι για ένα πιάτο ρύζι. Και τρώω και κάτι που ίσως φτιάχτηκε μολύνοντας μια χώρα. Γιατί αλλιώς θα μείνω γυμνός και νηστικός. Αυτή είναι άλλωστε και η βαρβαρότητα του καπιταλισμού. Ή θα πεθάνω από το κρύο ή από τη δουλειά ή από την πείνα. Αν αυτά νομίζετε πως με κάνουν λιγότερο κομμουνιστή ας είναι. Δεν θα πάω να ζήσω και σε σπηλιά εν τέλει. Να απαλλωτριώσω θέλω τον πλούτο και όχι να τον καταστρέψω ή να τον απαρνηθώ. Και μαζί και το ποδόσφαιρο. Φευ!
ΥΓ. Για το σχόλιο ν. 20 του βαγγέλη.
Δεν υπάρχουν «ωραίοι» και «άσχημοι» κομμουνιστές. Υπάρχουν κομμουνιστές και κάποιοι που νομίζουν πως είναι ό,τι δηλώσουν. Και είναι έτσι όπως στα είπα. Κλείναμε τα τζαμπο, μας τρέχουνε στα δικαστήρια, απολύσανε και τρομοκρατήσανε τον σύντροφο, το θέσαμε στη βουλή, σε σωματεία, σε συλλόγους. Και στον 902 έπαιζε η διαφήμιση. Μαγκιά μας στο κάτω κάτω. Αν θέλει ας μην την ξαναβάλει το τζάμπο. Εμείς δεν υποχωρήσαμε πουθενά. Και αυτό μόνο από το παρόν. Ας μην επεκταθώ στους τόνους λάσπης από το παρελθόν.
ΥΓ2. Γαμιέται ο πούστης ο ολυμπιακός 🙂
10 Μαρτίου, 2009 at 9:34 μμ
ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ
[…] Και στο καπάκι να λέει ο άλλος οτι οι κκεδες πρέπει να μιλάνε μόνο για το ΑΑΔΜ και τον Χουρστσόφ και να αφήσουμε τις αθλητικοοπαδικές αναλύσεις στους αστούς που δεν δεσμεύονται και τόσο από τον πολιτικό τους φορέα! […]
Ε όχι. Δεν είπα αυτό. Πως θα μπορούσα να πως κάτι τέτοιο και να το υπερασπίζομαι?
Είπα ότι με βάση κάποιες σκέψεις που παρέθεσα (προς συζήτηση, γιατί σηκώνουν συζήτηση, και όχι για ανέξοδες επί προσωπικού επιθέσεις) θεωρώ ότι συνιστά ΑΝΤΙΦΑΣΗ ένας κομμουνιστής να δίνει την ίδια αξία στο ποδόσφαιρο και στους κοινωνικύς αγώνες.
Εμμέσως πλην σαφώς, είπα ότι υπό αυτή την έννοια (δηλαδή να δίνει βαρύτητα περισσότερο στα κοινωνικά ζητήματα) ο κομμουνιστής είναι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ κοινωνικά υπεύθυνος από αυτούς που ασχολούνται κυρίως με το ποδόσφαιρο (οπότε και υπό μιά έννοια και εμένα τον ίδιο). Πρόσθεσα όμως ότι προσωπικά μπορούν να αναδειχθούν και επιμέρους, αλλά βασικές, παθογένειες από τη λειτουργία του ποδοσφαίρου και τη σύνδεσή του με το κράτος, τα κόμματα και την αγορά. Όχι μόνο εμπορευματοποίηση αλλά και άλλες μορφές εκμετάλλευσης.
ΠΡΟΣ ΟΛΟΥΣ
Μου προκαλεί εντύπωση πάντως για το πώς η εκφορά ενός, ΠΡΟΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗ επαναλαμβάνω, κριτικού έστω, ΑΛΛΑ νηφάλιου λόγου σε ένα φιλόξενο blog -φαντάζομαι R5 τι έχεις να μας σούρεις για την κατάχρηση του χώρου 🙂 – προκαλεί τέτοιο μένος και εμπάθεια (εννοείται όχι από όλους). Hate speech στα ελληνικά.
Βεβαίως το «μάθημά» μου το πήρα από τη συμμετοχή στη συζήτηση. Δεκτές και οι προσβολές και όλα, αλλά και ενδιαφέρουσα και με συμπεράσματα η συμμετοχή μου σε αυτό το διάλογο. Φέρω αυτούσια την ευθύνη της.
Μια επισήμανση μόνο όμως. Ας μην τρέφει κανείς (όποιος εννοείται το αισθάνεται αυτό) ψευδαισθήσεις πως κατάφερε καμιά ιδεολογικοπολιτική επικράτηση απέναντι στον αρχέγονο εχθρό που φαίνεται είχε το θράσος να συμμετάσχει σε μια συζήτηση μεταξύ κομμουνιστών.
Αυτό για πολλούς λόγους, ένας όμως εκ των οποίων είναι ο απρεπής και αλαζονικός ετεροπροσδιορισμός μου ως (προφανώς ταξικά ευνοημένος) αστός – και αυτό σε έναν άνθρωπο που κάποιος που δεν τον γνωρίζει ούτε κατά προσέγγιση δεν μπορεί να διανοηθεί το προσωπικό, κοινωνικό και οικονομικό κόστος με το οποίο σπουδάζει (πράγμα για το οποίο χλευάστηκα χυδαία).
Ας είναι.
11 Μαρτίου, 2009 at 1:32 μμ
Λοιπόν (πανικός έγινε…)
Δύο πράματα ρε σεις..
Το πρώτο: το παρόν βλογ δεν είναι υπό την αιγίδα της ΚΕ του ΚΚΕ. Η ευθύνη του ως προς την εκπροσώπηση του ΚΚΕ είναι μηδαμινή -ΔΕΝ υφίσταται.
Το παρόν βλογ, όπως και κάθε βλογ το λέει δεν το λέει ο ιστολόγος του, εκφράζει καθαρά προσωπικές σκέψεις και απόψεις. Όπως ο οποιοσδήποτε άνθρωπος που περπατάει και κυκλοφορεί με άλλους ανθρώπους. Είναι προσωπικό βλογ. Άρα, και να με συγχωρατε ό,τι μου κατεβαίνει θα γράφω..
Το δεύτερο. Δεν καταλαβαίνω πως «διχάζεται η αριστερά» ή τέλος πάντων μπερδεύονται τα πράγματα εάν εγώ δεν γουστάρω τον Ολυμπιακό. Να το πω διαφορετικά: στο Δ.Σ. του Παναθηναϊκού φημολογείται ότι είναι ο τ.Βασιλιάς Κωνσταντίνος. Άραγε υπάρχει πρόβλημα με όσους σ/φους είναι Παναθηναϊκός;
Από την άλλη όμως το ότι ο τέως είναι -αν είναι τέλος πάντων – στον ΠΑΟ σημαίνει ή όχι κάτι γι’αυτή την ομάδα;
Πάμε στο ποστ. Η εύνοια στον Ολυμπιακό έχει -εδώ και χρόνια -υπερβεί και τα καλώς νοούμενα και τα εσκαμμένα και κάθε όριο σοβαρότητας. Αν μου βρείτε άλλη χώρα που στα τελευταία 13 χρόνια το έχει πάρει το πρωτάθλημα άλλη ομάδα 12 φορές, πάω πάσσο. Και να σας πω κάτι;Στο Ελλάντα ομάδα του μεγέθους του ΠΑΟΚ και κάτω δεν ΔΙΑΝΟΕΙΤΑΙ να πάρει πρωτάθλημα -γι’αυτό και οι δυο κατακτήσεις του ΠΑΟΚ και η μία της Λάρισας συνιστούν σπάνιες περιπτώσεις ομάδων που απλά ΔΕΝ έχαναν. Στην Ιταλία το είχε πάρει η Κάλιαρι -σαν να λέμε ο Αιολικός Μυτιλήνης. Στη Γαλλία των ’70ς βασίλευε η Σεντ Ετιέν, η γνωστή.. Στην Αγγλία η Ντέρμπι Κάουντυ, στη Γερμανία η Γκλάντμπαχ -μια πόλη 65 χιλιάδων κατοίκων κ.ο.κ.
Και εκεί υπάρχει επαγγελματικό ποδόσφαιρο, και υπήρχε, αλλά σύμβαση περί αιωνίου πρωταθλητή δεν είχε υπογράψει κανένας.
Ρωτώ λοιπόν: υπάρχει ή όχι στρατός κονδυλοφόρων που κάνουνε το άσπρο μάυρο στην περίπτωση του Ολυμπιακού; (ναι, εντάξει: υπάρχουν και για ΠΑΟ -ΑΕΚ -ΠΑΟΚ..). Υπάρχει ή όχι κλίμα ότι «και τί έγινε μωρέ, ο Ολυμπιακός έχει έτσι κι αλλιώς καλύτερη ομάδα»; Ναι.Καλύτερη έχει. Πειράζει να βγει πρώτος με 1 πόντο διαφορά από το δεύτερο; Πειράζει να αποκλειστεί στο κύπελλο;
Αυτό λέω όταν την πέφτω στους οπαδούς του Ολυμπιακού. (οι οποίοι, όσοι σχολιάσαν δεν είναι λιγότερο οπαδοί απ’ότι εγώ, έτσι;) Εδώ δε μιλάμε για κανά φάουλ, κανά πέναλτι, καμιά φάση που μόνο στο βίντεο βγάζεις άκρη κλπ. Μιλάμε για συστηματική ιστορία -έλεος ρε σεις, η «παράγκα» ποιους αφορούσε;
Στην Ιταλία, επανέρχομαι, μεγέθη όπως η Ίντερ έπεσε Β’ Εθνική για στήσιμο αγώνων. Εδώ ούτε για δικαστήρια δεν ακούσαμε, και οι Μητρόπουλοι, Σπάθες κι εκείνοι για τους οποίους δούλευαν μια χαρούλα περιφέρονται ανάμεσά μας. Πάρ’τε θέση!
Προφανώς Αντισθένη η μπάλλα δεν είναι ταξική πάλη. Προφανέστατα. Κι ούτε βλέπω τον ΠΑΟΚ σαν την ομάδα των προλεταρίων -που και να ήταν δηλαδή, τρίχες κατσαρές συμβολισμοί σκέτοι είναι όλ’αυτά, σε τίποτα δεν αλλάζει η ζωή σου αν πάρεις πρωτάθλημα ή όχι. Απλά δικαιώνεται η επιλογή σου να παρακολουθείς μια ομάδα και να περνάς ένα τέταρτο μισή ώρα τη μέρα ασχολούμενος μαζί της.
Αλλά αυτό που γίνεται με τον Ολυμπιακό σχετίζεται με την ταξική πάλη. Δεν είναι τυχαίο ότι το ποδόσφαιρο από τις φυλλάδες με τα «χαλκέντερα» πρωτοσέλιδα και τις «εμπρός τσολιάδες» αναλύσεις πέρασε στους Θέμους, Κωστόπουλους -ω! της συμπτώσεως γάβροι.. Κουλτούρα πουλάνε οι ΘεμοΚωστόπουλοι, και κουλτούρα συγκεκριμένη. Όπως κι όταν σφάζεις με πέναλτυ στο ’94 το Θρασύβουλο σήμα στέλνεις: δεν έχεις δικαίωμα Θρασύβουλε για κάτι παραπάνω. Κι αυτό το σήμα ερμηνεύεται κοινωνικά ως συμφραζόμενο, αρέσει δεν αρέσει αυτό..
Κατά τ’άλλα άσχημα την πέσατε στον Ευάγγελο, είπε μια γνώμη, ωραία, μπορούμε σ/φοι να εξηγούμε και όμορφα ορισμένα πράματα, δίκιο έχει το παιδί δεν σας ξέρει δεν τον ξέρετε.
Αυτά και μη τσατίζεστε.
Ο Ζαχαριάδης ήταν ΑΕΚ, ο Γόδας ήταν Ολυμπιακός, ο Κούδας ήταν Λαμπράκης, ξέρω καλούς συντρόφους Αρειανούς,Γριές, Απόλλων Καλαμαριάς, Εορδαϊκός κλπ. Κράζουμε για τα γηπεδικά όπως επιβάλει ο κώδικας του γηπέδου -όπως είμαι βέβαιος ότι θα έκραζε με την παρέα του κι ο Ζαχαριάδης ή ο Τολιάττι – άρρωστος με τη Γιουβέντους. Κανένας δεν έγινε, ούτε σταμάτησε να είναι κομμουνιστής για την ομάδα του Ζαχαριάδη ή του Τολιάττι.
11 Μαρτίου, 2009 at 1:55 μμ
Η Αλεκάρα πάντως μάγκες είναι τριφυλάρα!! (ομοίως και ο Τσιπράκος)
Ειν’ ένα χόρτο μαγικοοοοοοοοοοοοο!!
11 Μαρτίου, 2009 at 4:45 μμ
Αγαπητέ Ευάγγελε,
Λυπάμαι πάρα πολύ που η αντιπαράθεσή μου με τις δικές σου απόψεις σου δημιούργησε αυτές τις εντυπώσεις για την αφεντομουτσουνάρα μου. Γιατί, αν ίσχυαν, θα ήμουν ένας άθλιος. Εσύ πιστεύεις, ότι ισχύουν. Άρα για σένα είμαι ένας άθλιος αριστερός. Τι κρίμα! Και τι λάθος!
Ναι φίλε μου, κάνεις λάθος. Γιατί ταυτίζεις την λεκτική αντιπαράθεση πολιτικών απόψεων, αντιπαράθεση που μπορεί κάλλιστα να πάρει και την μορφή της «πολεμικής», με προσωπική επίθεση;
Γιατί ο σαρκαστικός και ειρωνικός λόγος είναι στα μάτια σου τόσο κατακριτέος; Είναι ασυνήθης στην ρητορική τεχνική; Αν θέλω να δώσω έμφαση σε μιά δική μου άποψη, αν θέλω να καταρρίψω ισοπεδωτικά μία δική σου που θεωρώ λανθασμένη, τι πρέπει να κάνω; Να περιοριστώ στον τονισμό μερικών λέξεων με κεφαλαία γραφή; Σε ειρωνεύτηκα ως άτομο; Ειρωνεύτηκα κάποιο χαρακτηριστικό σου, κάποιο στοιχείο της ανθρώπινής σου ύπαρξης;
Νομίζεις ότι ειρωνεύτηκα τις σπουδές σου; Από πού κι ως πού; Επειδή, στην προσπάθειά μου να σε πείσω ότι κάνεις λάθος στα περί «δίκης προθέσεων» που μου αποδίδεις, σου παρέθεσα το στοιχείο που εξώφθαλμα αποδεικνύει ότι τα πράγματα δεν σε δικαιώνουν μαζί με την «πρόβλεψη» για το πότε θα πάρεις πτυχίο; Μία εμφατική αποστροφή λόγου ήταν! Γιατί της δίνεις τέτοιες προεκτάσεις;
Με θεωρείς «μνησίκακο»! (Καραμπινάτη ακυρολεξία! Γιατί «μνησίκακος»; Γνωριζόμαστε απ’ τον στρατό όπου μου ‘κανες καψώνια και «στο κρατάω»;). Και συνδέεις αυτό το «χαρακτηριστικό» μου με την ψευδωνυμία μου (κι όχι ανωνυμία, έτσι δεν είναι;), όταν όλοι, του «οικοδεσπότη» συμπεριλαμβανομένου, σχολιάζουν με ψευδώνυμα! Και να ‘ταν μόνο αυτό;
Τι «ανασφάλεια» βλέπεις στο ύφος μου; Ανασφάλεια ως προς τί; Και τι «δεσμεύσεις» υπονοείς; Μπορείς να γίνεις πιό συγκεκριμένος;
Κι αυτό το περί «χυδαιότητας» πάλι τί ήταν; Η «φανερή δόση αυτοσαρκασμού» θα ήταν πράγματι φανερή, αν είχες φροντίσει να βάλεις εισαγωγικά στην λέξη «αστός». Έτσι όπως το διετύπωσες, ήταν φανερή μόνο στο μυαλό σου! Αλλά εγώ δεν είμαι στο μυαλό σου αγαπητέ Ευάγγελε! Εγώ διαβάζω αυτά που γράφεις κι από κει βγάζω όποιο συμπέρασμα βγάζω! Και σε τελική ανάλυση: Εσύ δικαιούσαι να «διαβάζεις» λάθος όλη την ουσία των απόψεών μου. Εγώ δεν δικαιούμαι να «διαβάζω» λάθος μία λέξη, αλλά, ενώ την κατανοώ, την «εκμεταλλεύομαι με τόση χυδαιότητα»; Μήπως αυτό ακριβώς είναι το σωστό παράδειγμα της λογικής «τα δικά σου δικά σου και τα δικά μας δικά σου» κι όχι αυτό που προσάπτεις σε μένα; Για σκέψου το λίγο…
Και γενικά, σκέψου όλο αυτό το σχόλιο. Μπορεί το ύφος μου να μην σου αρέσει. Μπορεί να μην το υιοθετείς. Μπορεί να μην ταιριάζει στην δική σου ιδιοσυγκρασία. Κανένα πρόβλημα. Βγάλε όμως από το μυαλό σου, ότι σχετίζεται ή τροφοδοτείται από «προσωπικά» κίνητρα.
Απλώς, εκθέτω τις απόψεις μου. Και διατυπώνω την συμφωνία μου ή την διαφωνία μου με άλλες απόψεις. Δεν «εξοντώνω» ανθρώπους…
Σε χαιρετώ.
11 Μαρτίου, 2009 at 5:16 μμ
Αγαπητέ CELTICPAULI,
Ειλικρινά δεν σε καταλαβαίνω! Μου γράφεις:
«Ο κομμουνιστής… …θα ξεχωρισει στο καφενειο που θα γινεται η “αναλυση” του ποδοσφαιρικου αγωνα,απ το οτι απλα ΔΕΝ ειναι καφρος,…».
Και μου κλείνεις το σχόλιό σου:
«…Παντως κ ο Γαυρος αλλα κ ο “αρουλης”,γαμιουνται εξισου κ διαχρονικα κ κοινωνικοπολιτικά…».
Δηλαδή εσύ, πώς ξεχωρίζεις τον «κάφρο» από τον «μη κάφρο»;
Από το ότι ο πρώτος βάζει παιδάκια που φοράνε την φανέλα του Ολυμπιακού και του Άρη στον φούρνο με πατάτες και τα τρώει, ενώ ο δεύτερος τα σκοτώνει πρώτα και τα μαγειρεύει μετά;
Με συντροφικούς χαιρετισμούς.
11 Μαρτίου, 2009 at 6:57 μμ
regimiento quinto
στο τελευταίο σου σχόλιο έχεις πάρα πολλές ανακρίβειες για να βρεις επιχειρήματα για αυτό που θέλεις να αποδείξεις (ότι αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται).
Η Ίντερ πχ δεν έχει πέσει ποτέ στη σέριε μπε. Πρόσφατα υποβιβάστηκε για πρώτη φορά στην ιστορία της η Γιουβέντους (αλλά έπεσε στα μαλακά και φέτος την έπαιζε τσου λου). Για τους υπόλοιπους που εμπλέκονταν (πχ Μίλαν, Φιορεντίνα) έγινε καραμπινάτη συγκάλυψη. Τη Γιούβε απλά δεν την έπαιρνε να τη βγάλει καθαρή.
Η Ρόζενμποργκ σε ημιεπαγγελματικό πρωτάθλημα είχε 13 σερί τίτλους κι η Λιόν έχει επτά και πάει για τον 8ο. Αλλά δεν είναι εκεί η ουσία.
Τα παραδείγματά σου ήταν από τα 70’ς κι ακόμα πιο πίσω. Σήμερα όλα αυτά είναι απλώς εξαιρέσεις που επιβεβαιώνουν τον κανόνα. Ποιον κανόνα; Της συγκέντρωσης και συγκεντροποίησης.
Η Βιγιαρεάλ μπορεί να είναι από μια κωμόπολη σαν την Ξάνθη, αλλά είχε πενταπλάσιο μπάτζετ από τον ΠΑΟ και τον απέκλεισε. Έχει πάει και μέχρι τους 4, αλλά τίτλο στην πριμέρα δεν έχει πάρει.
Η Λίβερπουλ έχει να πάρει τίτλο από το 90 στην Αγγλία. Τα πρωταθλήματα τα παίρνουν σταθερά οι πιο πλούσιοι, δηλ 2-3 ομάδες. Και για την Ντέρμπι Κάουντι, άσε καλύτερα.
Ο μικρός έχει την ευκαιρία να ξεπεταχτεί σε μια διοργάνωση με τη μορφή κυπέλλου. Αλλά σε έναν μαραθώνιο όπως το πρωτάθλημα δεν μπορεί να το κάνει. Για αυτό ο ΟΣΦΠ χάνει καμιά φορά από κανά κύπελλο. Πρωτάθλημα όχι.
Είναι εκτός τόπου και χρόνου να λέμε ότι αυτά μόνο στην Ελλάδα γίνονται (παρεμπιπτόντως, μόνο στην Ελλάδα δεν θα είχαμε διακοπή σε ένα παιχνίδι όπως της Τούμπας).
Είναι σα να λέμε ότι ο ελληνικός καπιταλισμός είναι πιο διεφθαρμένος και λαμογιάρικος από τον ευρωπαϊκό.
Μπορεί.
Η ουσία όμως είναι ότι και τα δύο είναι καπιταλισμός. Κι άμα το χάνουμε αυτό, πάει κατά διαόλου και το κριτήριό μας.
Ξανά για την Ιταλία. Βγήκαν στη φόρα συνομιλίες με τον Μότζι, δε μπορούσε να τη βγάλει καθαρή η Γιούβε. Έπρεπε κάποιος να πέσει για τα μάτια του κόσμου, αλλιώς θα ήταν τελείως αναξιόπιστο το πρωτάθλημα.
Στην Ελλάδα βγήκαν στη φόρα συνομιλίες για την παράγκα (αν και δεν είχαν την ίδια βαρύτητα, ούτε συγκεκριμένα στοιχεία). Και τι έγινε; Δεν έτρεξε κάστανο.
Να η διαφορά! θα πει κανείς.
Ναι, αλλά στην Ιταλία υπήρχε πχ ένας Μοράτι που το πήρε πάνω του γιατί είχε βαρεθεί να βλέπει να σφάζουν την Ίντερ σαν κριάρι. Τα κόζια άλλαξαν και σήμερα, τα πράγματα δεν είναι καλύτερα, απλώς προστατευόμενη είναι η Ίντερ.
Στην Ελλάδα οι Βαρδινογιάννηδες βολεύονται και με την έξοδο στο τσου λου. Κι οι υπόλοιποι βολεύονται με ό,τι ψίχουλο περισσεύει και προσπαθούν να τα έχουν καλά με το σύστημα το οποίο οι οπαδοί τους καταγγέλλουν και το κάνουν κεντρικό ζήτημα της ζωής τους. Αν ο ΠΑΟΚ βγει στο Τσου Λου φέτος, δεν θα θυμάται κανείς τη σφαγή στο Καραϊσκάκη (θα μείνει απλώς ως ιστορία που θα μεταφέρεται από γενιά σε γενιά για να έχουν επιχειρήματα τις κρύες νύχτες του χειμώνα σε ηλίθιες κουβέντες για τις ομάδες τους και για το ποιος καπιταλιστής είναι πιο καθαρός, ή λιγότερο βρώμικος).
Προστατευόμενος δε γίνεται να μην υπάρχει. Αν αυτό θέλουμε να αρχίσουμε να παλεύουμε και για έναν ανθρώπινο καπιταλισμό που αφορά πιο πολλούς ανθρώπους και είναι εξίσου διασκεδαστικό.
Τι ζητάμε λοιπόν; Να αλλάξουν τα κόζια για να είναι κάποιος άλλος επάνω; Να βρεθεί ένας Μοράτι; Να γίνουμε Ιταλία; Οκέι, αλλά τότε θα πρέπει να υποβιβαστεί κι ο ΠΑΟΚ για τα χρέη του.
Θέλουμε να μην είναι τόσο βρώμικο κι αναξιόπιστο το πρωτάθλημα; Κι αφού το καταλάβαμε ρε σύντροφοι ότι είναι βρώμικο, γιατί ασχολούμαστε ακόμα κι αφιονιζόμαστε;
Υγ: οκ, δεν είσαι κεντρική επιτροπή. Αλλά τι πάει να πει προσωπικές απόψεις; Οργανωμένο μέλος δεν είσαι; Το κόμμα εκθέτω άμα λέω ό,τι μου κατέβει στο κεφάλι, όχι εμένα.
Υγ2: ο Κωστόπουλος κι ο Αναστασιάδης πρεσβεύουν την κουλτούρα του νεοέλληνα γενικώς. και στο ποδόσφαιρο.
Όπως στον ΠΑΟΚ το κάνει ο Ζαγοράκης κι ο Ζαμπούνης. Συγκεκριμένη κουλτούρα πουλάνε κι αυτοί.
11 Μαρτίου, 2009 at 7:11 μμ
Βαγγέλη με παρεξήγησες.
Καταλαβαίνω τα λεγόμενά σου, όπως ελπίζω καταλαβαίνεις και συ τα δικά μου. Εντάξει, χρησιμοποίησα μια φράση (που εσύ την έγραψες άλλωστε) όχι γιατί σε θεωρώ ταξικό εχθρό κτλ. Άλλωστε ούτε που σε ξέρω. Απλά για να δώσω έμφαση στο πνεύμα της κουβέντας, που κατά τη γνώμη μου έχει εκτροχιασθεί. Μην αρπαζόμαστε τώρα χωρίς λόγο.
Όπως νομίζω παρεξήγησες και τη βαρύτητα του ποστ.
Δεν νομίζω πως ο ρ5 δίνει εξίσου μεγάλη βαρύτητα στη μπάλα όση στην ταξική πάλη (αν και για όλα το έχω ικανό το ασπρόμαυρο μίασμα). Εγώ πάντος όχι. Αλλά από την άλλη γιατί δηλαδή αυτά είναι διαφορετικά πράγματα και μάλιστα αντιτιθέμενα? Παιχνίδι δεν είναι η μπάλα? Δεν έχουν οι εργάτες δικαίωμα και να το παίζουν και να το βλέπουν? Δεν είναι εν τέλει το ίδιο υποκείμενο φορέας του αιτήματος για ισονομία στις διαιτητικές και λοιπές αποφάσεις? Όχι γιατί αυτή η ισονομία (και μια ενδεχόμενη κατάκτηση του πρωταθλήματος) θα καταργήσει τις εκμεταλλευτικές σχέσεις στην παραγωγή. Απλά γιατί του χαλάει τη διασκέδαση την οποία δικαιούται. Σα να λέμε να ζητάμε ποιοτικό σινεμά και όχι χολυγουντ. Τόσο απλά. Αν προσθέσεις και όσα είπα παραπάνω για το «φαινόμενο» ολυμπιακός και όσα είπε ο ρ5, που με βρίσκουν σύμφωνο, γίνεται νομίζω σαφές το πνεύμα της κριτικής μου. Αυτά.
ΥΓ. Γαμιέται ο θρήνος και ο πειραιάς.
11 Μαρτίου, 2009 at 8:11 μμ
Πάντως καλά περνάμε.
Λέμε τις χαζομάρες μας, λέμε τα σοβαρά μας.
Νταλαβέρι να γίνεται…
Καλή φάση.
Στρατηγέ να γράφεις πιο συχνά για μπάλα.
Διψάει ο λαός.
ΥΓ. Γαμιούνται όλοι!!! 🙂
11 Μαρτίου, 2009 at 9:20 μμ
Αντισθένης Κορίνθιος
Καφρος ειναι εκεινος που θελει να κερδιζει ετσι κ αλλιως…Καφρος ειναι εκεινος που θα ασκησει μυικη βια σε αυτον που φοραει κασκολ με διαφορετικα χρωματα απ το δικο του….Καφρος ειναι αυτος που απο θεση αρχης θεωρει «υποδιεστερο» τον «απεναντι» οπαδο…..Καφρος ειναι αυτος που εχει καβαλησει το καλαμι,κ η πραγματικοτητα οχι απλα δεν θα τον προσγειωσει αλλα θα του δημιουργησει εδαφος επικινδυνης ψυχοπαθολογιας….ο Καφρος δε μιλαει ,δεν ακουει ,δε βλεπει,ο Καφρος δαγκωνει κατα παραγκελια,γρυλιζει,ο Καφρος ειναι «στρατιωτακι»,με οτι αυτο συνεπαγεται….
ΥΓ….Για τους «εραστες» του ποδοσφαιρου,ριξτε μια ματια….
http://www.wearetherangersboys.com/classicvideo/classic_video.htm
11 Μαρτίου, 2009 at 9:46 μμ
@ κακοπροαίρετος
Για την Ίντερ που δεν έπεσε μ’έπιασες.
Κατά τ’άλλα σ/φε δε μας λες και τίποτα..
Ένα – ένα:
«Η Βιγιαρεάλ μπορεί να είναι από μια κωμόπολη σαν την Ξάνθη, αλλά είχε πενταπλάσιο μπάτζετ από τον ΠΑΟ και τον απέκλεισε. Έχει πάει και μέχρι τους 4, αλλά τίτλο στην πριμέρα δεν έχει πάρει.»
Είναι ιδέα μου ή στο ισπανικό πρωτάθλημα -συνήθως – ο τίτλος παίζεται μέχρι την τελευταία αγωνιστική, κι επίσης συνήθως ανάμεσα σε τρεις -τέσσερις ομάδες? Είναι ιδέα μου ή αυτές οι τρεις – τέσσερις ομάδες κάθε χρόνο παίζει να είναι και διαφορετικές? Είναι ιδέα μου ή εκεί οι θέσεις του τσου λου ΔΕΝ είναι καπαρωμένες από τα συγκεντροποιημένα ανώτερα μπάτζετ?
«(παρεμπιπτόντως, μόνο στην Ελλάδα δεν θα είχαμε διακοπή σε ένα παιχνίδι όπως της Τούμπας).»
Ναι. Μόνο στην Ελλάδα είχαμε τη Ριζούπολη χωρίς να αγγίξει κανείς για ηθική αυτουργία τον Κόκκαλη. Μόνο στην Ελλάδα.
(και μην αγχώνεσαι, δυο τρεις αγωνιστικούλες τις έχει ο ΠΑΟΚ, για τα καραγκιοζιλίκια του Τζόρτζεβιτς..)
«Η ουσία όμως είναι ότι και τα δύο είναι καπιταλισμός. Κι άμα το χάνουμε αυτό, πάει κατά διαόλου και το κριτήριό μας.»
Πάει κατά διαόλου το κριτήριο των αριστερών γάβρων που πανηγυρίζουν τα «πρωταθλήματά» τους, αυτό εννοείς προφανώς…
«Ναι, αλλά στην Ιταλία υπήρχε πχ ένας Μοράτι που το πήρε πάνω του γιατί είχε βαρεθεί να βλέπει να σφάζουν την Ίντερ σαν κριάρι. Τα κόζια άλλαξαν και σήμερα, τα πράγματα δεν είναι καλύτερα, απλώς προστατευόμενη είναι η Ίντερ»
Και? Αυτό σημαίνει ότι η παράγκα δεν υπήρχε ή ότι ο Κόκκαλης είναι κύριος?
«Να γίνουμε Ιταλία; Οκέι, αλλά τότε θα πρέπει να υποβιβαστεί κι ο ΠΑΟΚ για τα χρέη του.»
Αν το λέει ο νόμος να υποβιβαστεί -μόνο που δεν χαρίστηκε στον ΠΑΟΚ τίποτα. Πληρώνει ξέρεις. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά ο Μητσοτάκης είχε ξεχρεώσει σε μια νύχτα τα Κοσκωτικά, οπότε από κει να ξεκινήσουμε, καμιά αντίρρηση.
«Οργανωμένο μέλος δεν είσαι; Το κόμμα εκθέτω άμα λέω ό,τι μου κατέβει στο κεφάλι, όχι εμένα.»
Εξαρτάται τί λες. Αν παρατήρησες δεν υπερασπίζομαι την «τιμιότητα» του ΠΑΟΚ έναντι του Ολυμπιακού.Το ξεφτιλίκι της χούντας του Κόκκαλη κράζω.Όπως και το Κόμμα εξάλλου.Εσύ φίλε κουβέντα δεν είπες για την ταμπακέρα..
«Όπως στον ΠΑΟΚ το κάνει ο Ζαγοράκης κι ο Ζαμπούνης.»
Εδώ η ανάλυση περί καπιταλισμού πάει χάθηκε έτσι? Αν κατάλαβες εδώ υπερασπίζεσαι Κόκκαλη -Αναστασιάδη (απλά μας λες ότι ο Ζαγοράκης κι ο Ζαμπούνης δεν είναι αντίστοιχου μεγέθους).
12 Μαρτίου, 2009 at 2:29 πμ
«Αν παρατήρησες δεν υπερασπίζομαι την “τιμιότητα” του ΠΑΟΚ έναντι του Ολυμπιακού.Το ξεφτιλίκι της χούντας του Κόκκαλη κράζω.»
«Αν το λέει ο νόμος να υποβιβαστεί -μόνο που δεν χαρίστηκε στον ΠΑΟΚ τίποτα. Πληρώνει ξέρεις. Εξάλλου αν θυμάμαι καλά ο Μητσοτάκης είχε ξεχρεώσει σε μια νύχτα τα Κοσκωτικά, οπότε από κει να ξεκινήσουμε, καμιά αντίρρηση.»
Πρώτη γραμμή αντίστασης: δεν υπερασπίζομαι την εντιμότητα του ΠΑΟΚ έναντι του Ολυμπιακού.
Δεύτερη γραμμή: ο ΠΑΟΚ είναι καθαρός.
Τρίτη: να ξεκινήσουμε από τον ΟΣΦΠ (για να συνεχίσουμε με ποιον; Αφού ο ΠΑΟΚ καθαρός είναι).
Όταν το οπαδικό κριτήριο θολώνει το ταξικό.
Συμψηφίζεις Τούμπα-Ριζούπολη (οπαδικά, όχι για να καταδικάσεις και τα δύο) και βγάζεις θεωρίες μη ίσων αποστάσεων λες κι ο ΟΣΦΠ είναι οι ΗΠΑ κι ο ΠΑΟΚ Μιλόσεβιτς.
Το θέμα είναι να δούμε ποιο σκατό μυρίζει περισσότερο ή να κάνουμε μέτωπο ενάντια σε όλες τις ΠΑΕ; Πού το είδες εσύ το κόμμα να κάνει αυτό που λες για την χούντα του Κόκαλη;
Άσε μας ρε μάστορα…
Στην Ελλάδα πέρσι τρεις ομάδες το διεκδίκησαν μέχρι τέλους. Αλλάζει κάτι;
Στην Ισπανία οι βασικοί διεκδικητές είναι δύο κι είναι κάθε χρόνο στο Τσου λου, η Ρεάλ έχει και το ρεκόρ σερί συμμετοχών σε ομίλους.
Σε όλα τα πρωταθλήματα δυο-τρεις ομάδες μονοπωλούν τους τίτλους. Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν απλά τον κανόνα.
Δικαίωμά σου αν δε θες να το καταλάβεις. Όσο δεν το κάνεις, ο ορίζοντάς σου θα είναι να πέσει η χούντα του Κόκαλη και να γίνει το λαμογιάρικο μονοπώλιο του ΟΣΦΠ «τίμιο» ολιγοπώλιο όπως στην Ευρώπη.
Εκεί είναι που λες η ταμπακέρα…
12 Μαρτίου, 2009 at 10:38 πμ
«και να γίνει το λαμογιάρικο μονοπώλιο του ΟΣΦΠ»… κλπ.
Επιτέλους! Το μονοπώλιο του ΟΣΦΠ είναι λαμογιάρικο!! Δικαιώθηκε το ποστ!
«Όταν το οπαδικό κριτήριο θολώνει το ταξικό.»
Αρχηγέ,εσύ μου μίλησες για Τούμπα, ειρωνευόμενος το «μόνο στην Ελλάδα.» Σου υπενθύμισα τη Ριζούπολη, που κανονικά εσύ θα έπρεπε πρώτος να παραδεχτείς αν δεν έκανες οπαδική κουβέντα (εξάλλου, καμμία σχέση τί έγινε την Κυριακή με τί είχε γίνει τότε..).Σου υπενθύμισα τα χρέη του Κοσκωτά που διέγραψε σε μια νύχτα ο Μητσοτάκαρος, που κανονικά εσύ θα πρεπε πρώτος να αναφέρεις για την ειλικρίνεια των προθέσεών σου.
Κατά τ’άλλα βαρύγδουπες φράσεις κι αποφθέγματα είναι για τηλεπαιχνίδια..
«Το θέμα είναι να δούμε ποιο σκατό μυρίζει περισσότερο ή να κάνουμε μέτωπο ενάντια σε όλες τις ΠΑΕ;»
Στη βρωμιά υπάρχει αρχηγός φίλε. Αυτός φτιάχνει το κλίμα , αυτός στήνει, σ’αυτόν πρωτοχαρίστηκαν χρέη, γι’αυτόν ισχύουν δυο μέτρα και δυο σταθμά κλπ. Το ότι η γενίκευση είναι «επαγγελματικός αθλητισμός = διαφθορά» σημαίνει πως όποιος το σηκώνει, ειδικότερα δε αν πρόκειται για «αιώνιο», είναι ο πιο διεφθαρμένος.
Μέχρι λοιπόν να καταργήσουμε τις ΠΑΕ, οι οπαδοί του μόνιμου πρωταθλητή, οι αριστεροί βασικά, δικαιούνται να πανηγυρίζουν για τους τίτλους της ομάδας τους?
«Σε όλα τα πρωταθλήματα δυο-τρεις ομάδες μονοπωλούν τους τίτλους. Οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν απλά τον κανόνα.»
Άλλο δυο τρεις κι άλλο μία. Και, επιμένω: άλλο πρώτος με 1 πόντο διαφορά κι άλλο «να κερδάει ο Ολυμπιακός και το Αιγάλεω κι οι άλλοι να πα να γαμηθούν».
Γενικώς. Ενώ δεν μπορείτε να κρύψετε τη βρωμιά του Ολυμπιακού πάτε να το στρογγυλέψετε με το κλασσικό ΠαΣοΚάδικο «όλοι ίδιοι είναι». Μπορεί. Αλλά τη χαβούζα την έφτιαξαν λίγοι, και κορυφαίοι ανάμεσά τους οι κατά καιρούς παράγοντες του γάβρου.
Αν θες λοιπόν να πεις κάτι σοβαρό στο φίλαθλο που αγανακτεί βλέποντας την αβάντα στο γάβρο δεν θα τον πεις «ξέρεις κι η δικιά σου ομάδα είναι βρώμικη και τί μιλάς». Απ’την αποδοχή του λαμογιάρικου μονοπωλίου του ΟΣΦΠ πρέπει να ξεκινήσεις.
12 Μαρτίου, 2009 at 12:00 μμ
Είσαι τόσο εμπαθής που ενώ τον Ολυμπιακό τον αναφέρω συνεχώς με το τυπικά ειρωνικό ΟΣΦΠ εσύ έβγαλες το συμπέρασμα ότι είμαι οπαδός του.
Άσ’ το φίλε. Και μόνο που έγραψες ότι το βλογ και το οπαδιλίκι τα έχεις για προσωπικό ξεχαρμάνιασμα, εμένα μου λέει πολλά.
12 Μαρτίου, 2009 at 12:54 μμ
Εμένα πάλι το «κακοπροαίρετος» μου τα είπε όλα
12 Μαρτίου, 2009 at 1:14 μμ
Dhladh re kakoproairete onoma k prama,gia poio logo na exei to blog kai to opadiliki o R5, an oxi gia proswpiko 3exarmaniasma??Gia na kanei kainourgious filous,na diamorfwsei syneidhseis h na brei gkomena??Ayta de ginontai oute sto internet oute stous syndesmous-kata thn tapeinh gnwmh mia gynaikas kommounistrias Pana8hnaikou (pou exei dei live to ajax-pao :P).
12 Μαρτίου, 2009 at 1:48 μμ
Ακους εκεί να έχεις το blog για ξεχαρμάνιασμα… Αυτό είναι ταξικό χτύπημα στο κίνημα των bloggers… 🙂
12 Μαρτίου, 2009 at 3:21 μμ
Ο κομμουνιστής την «ιδιότητά» του την κουβαλά παντού. Πρώτα είναι τέτοιος και μετά οπαδός ή μπλόγκερ.
Ο ιδιοκτήτης αυτού του βλογ κάνει τυφλή οπαδική ανάλυση και ξεχαρμανιάζει. Δεν ξέρω αν αυτό είναι θέση της ΚΟΘ, του κόμματος μια φορά δεν είναι.
Έχει και μια εκδήλωση σήμερα, αν δεν κάνω λάθος, όποιος μπορεί ας πάει να ρωτήσει…
12 Μαρτίου, 2009 at 4:22 μμ
ο κομμουνιστης φιλαράκο επίσης:
1) δε δηλώνει ποτέ «κακοπροαίρετος» απέναντι στο συνομιλιτή του (ιδιαίτερα όταν ειναι και συντροφος του)
2) Ξέρει που να κάνει την κριτική του και ποτε την κάνει.
3) δεν κάνει την τρίχα της μπαλίτσας.. τριχιά (και αυτο το απευθυνω δευτερευόντως και στον ρ5 του οποίου την πένα γουστάρω πολύ) Άσε που στην ουσία του πράγματος απ’ οτι βλέπω συμφωνειτε..
4) το βλογ ειναι μορφή έκφρασης, όπως η ποίηση, η φωτογραφία, το σκίτσο κλπ κλπ το τι γραφεις αποτυπώνει αυτό που είσαι στα πλαισια του πως εχεις διαμορφωθει σαν προσωπικότητα απο συλλογικές και ατομικές διαδικασίες. Με τα ελλατώματα και τα προτερήματα που μπορει να έχεις. Αυτό παντως του ρ5 μονο μπλογκ ξεχαρμανιάσματος δεν ειναι χωρίς αυτό να μην του επιτρέπει (εστω και λανθασμένα αν το κρίνεις εσυ έτσι) να ξεχαρμανιάζει μιλώντας για μπάλα.. Ας μαθουμε λιγο μπαλίτσα και να ξεχωρίζουμε τα ουσιώδη απο τα επουσιώδη.
Υ.Γ. έχω κανει κι εγω το λάθος όπως και πολλοί απο μας, να κάνω ανοίκεια και περαν του οριου της καλης προαίρεσης κριτική σε συντρόφους μου και οχι μονο διαδικτυακά και κάθε φορά το σκυλομετανιώνω.
13 Μαρτίου, 2009 at 12:31 μμ
Ενδιαφέρον πάντως, R5… Εγώ περίμενα να σου την πέσουν σε αυτό το ποστ, για σεξιστή… 🙂 Αλλά μας βγήκες χουλιγκάνος τελικά… 🙂 Μην πω ότι είσαι και σατανιστής με την μουσική που ακούς… 🙂
Ας χαλαρώσουμε λέω εγώ…
13 Μαρτίου, 2009 at 1:19 μμ
Ναι μωρε..
55 σχόλια για τη μπάλα είναι λίγο πολλά
13 Μαρτίου, 2009 at 8:18 μμ
Ασε να σπάσουμε το ρεκορ (σχολίων) με μπάλα. Πλάκα έχει αν μη τι άλλο. Φαίνεται τι απασχολεί τον κόσμο. Και τους αριστερούς βεβαίως βεβαίως. Με όλα τα κατάλοιπα που μοιραία κουβαλάνε. Αλλά το έξησες πολύ ρε στρατηγέ. Σ’ όλα οκ, αλλά μη μου βγάζεις τον παοκ λάδι. Επειδή ένας γαύρος (η μη)δεν «θυμάται» τη ριζούπολη δε σε παίρνει να ξεχνάς εσύ την τουμπα. Επειδή προηγήθηκε ο κοσκωτας δε μπαίνουν τα του παοκ «κάτω από το χαλί». Και το είδαμε το μαξιλαράκι που σας έριξαν. Εν τέλει αυτοανερείσαι (για να μην πω τίποτα άλλο) αν θες και συ να γίνεις γαύρος στη θέση του γαύρου. Και δεν παίζω το «όλοι ίδιοι είναι». Δεν είναι. Αλλά όπως φαίνεται ποιός είναι τι, κάνει μπαμ και το που το πάει. Αν εσύ γουστάρεις να στήσεις ασπρόμαυρη παράγκα πάω πάσο. Απλά διαγράφεις όλο το ποστ και δίνεις λινκ με σπορ του βορρά. Για να μην κουράζεσαι κιολας. Προβλέπω να μου λες οτι και γω έκανα επεισόδια και μου σβηστήκαν χρέη, αλλά δε θα πω προς το παρόν τίποτα. Έτσι μπας και φτάσουμε την 100άρα (σε σχόλια).
13 Μαρτίου, 2009 at 10:02 μμ
Η ΑΒΑΣΤΑΧΤΗ ΔΥΣΚΟΛΙΑ ΤΗΣ ΣΥΝΥΠΑΡΞΗΣ ΤΟΥ ΟΠΑΔΙΚΟΥ ΜΕ ΤΟ ΑΡΙΣΤΕΡΟ ΕΙΝΑΙ
Όποιος είναι οπαδός μιάς ομάδας (κυρίως ποδοσφαιρικής) και ταυτόχρονα αριστερός, το ξέρει δεν το ξέρει, έχει μπει σε μεγάλα βάσανα. Γιατί καλείται να επιλύσει βασικές και μεγάλες αντιφάσεις. Ας περιοριστώ στις κυριότερες.
Κατ’ αρχήν, καλείται να συμφιλιωθεί με την ιδέα ότι του αρέσει ένα παιχνίδι ανταγωνιστικό: Το ποδόσφαιρο, όπως όλα τα παιχνίδια άλλωστε, προβλέπει νικητή. Άρα και νικημένο. Επιπλέον, επειδή το συγκεκριμένο είδος παιχνιδιού είναι αυτό που είναι και παίζεται έτσι όπως οι κανόνες του προβλέπουν, η ανταγωνιστικότητα που παρουσιάζει παίρνει σφοδρές και δυναμικές μορφές, αποκτώντας έτσι έντονες και προφανείς συμβολικές διαστάσεις «κυριαρχίας»: Ο νικητής εύκολα προσλαμβάνεται ως «κυρίαρχος»
και ο νικητής ως «κυριαρχούμενος».
Έπειτα, ο άτυχος που του «κλήρωσε» εκτός από αριστερός να είναι και οπαδός, καλείται να εξηγήσει στον εαυτό του – αλλά και στους τρίτους – την αγάπη του για μία ομάδα, η οποία (ομάδα) έχει συγκροτηθεί όχι επί τη βάσει ταξικών και πολιτικών κριτηρίων (τέτοιες ομάδες υπήρξαν, στην «χρυσή εποχή» του εργατικού κινήματος όμως) αλλά επί τη βάσει συνήθως τοπικιστικών συναισθημάτων, ή – σπανιότερα και σε άλλες εποχές επίσης – συντεχνιακών συλλογικοτήτων. Ακόμα χειρότερα: Πρέπει επίσης να εξηγήσει στον εαυτό του και στους τρίτους την αντιπάθειά του προς τις αντίπαλες ομάδες, αντιπάθεια που συχνά μετατρέπεται σε εχθρότητα για όσες ανταγωνίζονται άμεσα την δική του. Έχει συνηθίσει, πριν από την λέξη «μίσος» να διαβάζει την λέξη «ταξικό». Κι εδώ το «ταξικό» έχει πάει περίπατο…
Τέλος, καλείται να συμβιώσει με την ιδέα μιάς άσχημης ανάμνησης: Κάποτε, ενώ το πολιτικό καθήκον τον καλούσε σε μία διαδήλωση, σε μία συνεδρίαση ή σε μία εκδήλωση, εκείνος, προφασιζόμενος «σοβαρό οικογενειακό πρόβλημα», ή «πρόβλημα υγείας», ή δουλειά που δεν σηκώνει αναβολή γιατί «θα με απολύσει σύντροφοι», εκείνος λοιπόν «καρφώθηκε» μπροστά σε μία τηλεόραση για να παρακολουθήσει το παιχνίδι «ζωής ή θανάτου» της ομάδας του…
Τι κάνουμε;
Το πρόβλημα είναι ζόρικο και ο καθένας – στον βαθμό που αντιλαμβάνεται τις αντιφάσεις – πορεύεται όπως μπορεί. Χοντρικά όμως υπάρχουν δύο δρόμοι να ακολουθήσει. Ο ένας είναι ο εύκολος. Ο άλλος, δύσκολος. Ας αρχίσουμε από τα εύκολα.
Όποιος θέλει να πάρει τον εύκολο δρόμο, μπορεί να ακολουθήσει τον R5. Ο οποίος «ιδεολογικοποιεί», τόσο την αγάπη του προς την ομάδα του όσο και την εναντίωση προς τον ισχυρότερο αντίπαλο επί τη βάσει ανύπαρκτων ταξικών και πολιτικών κριτηρίων. (Οι ομάδες δεν είναι «τάξεις». Οι ομάδες είναι «έθνη»!).Γι αυτήν την «ιδεολογικοποίηση» δεν αρκεί να υπενθυμίσει, ότι η ομάδα του υστερεί σε χρήμα από τον αντίπαλο, οπότε υστερεί και σε όλα όσα αυτό φέρνει (δυναμικό παικτών, αμοιβές που τους προσφέρει, εγκαταστάσεις, αλλά και ισχύ, αίγλη, επιρροή). Τέτοιου τύπου ανάλυση είναι πολύ περίπλοκη για να πιάσει τόπο. Και το σημαντικότερο: Την ξέρουν και την αποδέχονται φυσικά ως αριστεροί κι όσοι δεν είναι ΠΑΟΚ αλλά Ολυμπιακοί! Έτσι όμως δεν στήνεται καυγάς!
Εκείνο που χρειάζεται για να στηθεί καυγάς είναι να εισάγει στην αντιπαράθεση το στοιχείο της «κλοπής», της παράνομης υπεξαίρεσης της νίκης ή της πρόκρισης ή της «κούπας» από τον «δυνάστη» Ολυμπιακό εις βάρος του «δυναστευόμενου» ΠΑΟΚ. Ξεχνώντας, αν και Μαρξιστής, ό,τι οι «κυρίαρχοι» καταφεύγουν στην κλοπή (με την ποινική έννοια της λέξης)πολύ λιγότερες φορές απ’ όσες θέλουν να πιστεύουν οι «κυριαρχούμενοι». Κατά την ίδια έννοια που ο καπιταλιστής, για να βγάλει κέρδη, δεν έχει και τόσο ανάγκη να δώσει εντολή στο λογιστήριο να κλέβει τους εργάτες βάζοντας λειψά χρήματα στον φάκελο της μισθοδοσίας. Το επιτυγχάνει νόμιμα μέσω της «ελεύθερης και ίσης» ανταλλαγής εργασίας αντί μισθού!
Ξεχνάει λοιπόν όλ’ αυτά τα περίπλοκα ο R5 και απλοποιεί τα πράγματα για να βοηθήσει τις «πλατιές μάζες των φιλάθλων» να καταλάβουν πιό εύκολα πόσο «αποτρόπαιος» είναι ο Ολυμπιακός. Κι έτσι δεν καταλαβαίνει ότι, μπορεί μεν ως ΠΑΟΚτσής κάτι να καταφέρνει, αλλά ως αριστερός βγάζει τα μάτια του με τα ίδια του τα χέρια! Γιατί συμβολοποιεί από μόνος του ακόμα περισσότερο τους ενυπάρχοντες ήδη επικίνδυνους συμβολισμούς του ποδοσφαίρου. Και δικαιολογώντας την ήττα επί τη βάσει της «κυριαρχίας», τροφοδοτεί εκ των προτέρων την άγρια χαρά που θα νιώσουν οι «κυριαρχούμενοι» όταν ρίξουν μιά νέα τεσσάρα στον «κυρίαρχο» Ολυμπιακό! Χώρια που τους αφήνει άοπλους απέναντι στο επιχείρημα του Ανδριανόπουλου π.χ., που θα γυρίσει τότε να τους πει: «Τι ταξικές κοινωνίες και τρίχες μου τσαμπουνάτε; Ορίστε! Τέσσερα μου ξαναρίξατε! Ποιό είναι το πρόβλημά σας;».
Τίποτα δεν καταλαβαίνει απ’ όλ’ αυτά ο R5. Γιατί; Γιατί απλούστατα ο «ΠΑΟΚτσής R5» έχει κάνει μιά χαψιά τον «αριστερό R5»!
Μ’ αυτόν τον τρόπο βέβαια έχει κάνει και την ζωή του πιό εύκολη. Έχει επιλύσει την αντίφαση της αγάπης του σε μιά ομάδα με την πίστη του σε μία κοσμοθεώρηση πανανθρώπινης συναδέλφωσης και – επιπλέον – έχει «απελευθερώσει» και τον εαυτό του. Γιατί, φροντίζοντας να αναγορεύσει τον Ολυμπιακό «απόλυτο κακό», μπορεί χωρίς κίνδυνο παρεξήγησης να γράφει κυριολεκτικά «ό,τι του κατεβαίνει»! Βρίζοντας, προσβάλλοντας, «φτύνοντας» δικαίους και αδίκους. Εξ άλλου, τι είναι ο Ολυμπιακός; Μία ομάδα που αποκήρυσσε τους «ΕΑΜοβούλγαρους παίκτες του»! (Όπως κι ο Παναθηναϊκός είναι «η μόνη Ελληνική ομάδα που έδωσε φιλικό με τα SS»! – Τσουκαλάς). Τώρα, είχε κι ο Ολυμπιακός έναν Γόδα; Σιγά τα ωά! Τυπική περίπτωση μειωμένης ταξικής συνείδησης! Αφού δεν ζήτησε να εκτελεστεί με τον Δικέφαλο στο στήθος, ζήτησε;
Και μήπως κινδυνεύει να χαρακτηριστεί
«κάφρος»; Κομμουνιστής είναι, μορφωμένος είναι και επιπλέον, όπως γράφει κι o CELTICPAULI, «……κάφρος είναι εκείνος που θα ασκήσει μυική βία……». Μυική βία γράφει, δεν γράφει λεκτική. Να πω τώρα εγώ για λεκτική; Δεν σφάξανε! Ακούω από τώρα τις φωνές: «Άσε μας ρε φλώρε! Τι είναι η ‘μπαλίτσα’; Το Μέγαρο Μουσικής; Το ποδόσφαιρο είναι ‘λαϊκό άθλημα’ ρε. Για άντρες ρε. Άμα σου αρέσει. Άμα δεν σου αρέσει, τράβα να δεις Ταρκόφσκυ!».
Κι έτσι περνάει ο καιρός ωραία. Η ομάδα-ομάδα και η ιδεολογία-ιδεολογία. Στο κάτω-κάτω κι ο Ζαχαριάδης ΑΕΚτζής ήτανε ο δε Τολιάττι φόλα Γιουβεντίνος. Ποιός μας λέει, ότι, αν στα χρόνια τους υπήρχε Ίντερνετ, δεν θα είχαν blog όπου θα ανέβαζαν αναρτήσεις του τύπου «Είναι ξεφτίλα να είσαι Παναθηναϊκός» ή «Andate a fare il culo faliti del Tοro»; Κανείς! Άρα; Άρα, όπερ έδει δείξαι!
Τα δύσκολα
Όπως ήδη έχει αναφερθεί, το ποδόσφαιρο είναι πολύ «άτιμο» παιχνίδι. Μ’ αυτό δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Μας αρέσει όπως είναι. Πρέπει να συμβιβαστούμε. Όπως συμβιβαζόμαστε όταν δεχόμαστε, ότι στον σοσιαλισμό ο καθένας αμοίβεται ανάλογα με την εργασία του. Δηλαδή άνισα.
«Άτιμο» ξεάτιμο, δεν πρέπει να το αφήσουμε να μας κάνει ό,τι θέλει αυτό! Και το πρώτο που πρέπει να κάνουμε είναι να χωνέψουμε (και να κάνουμε κι άλλους να το χωνέψουν) ότι είναι ένα παιχνίδι. Ένα παιχνίδι. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο!
Αυτό πάλι με την σειρά του σημαίνει, ότι πρέπει να του αφαιρέσουμε όσους περισσότερους συμβολισμούς μπορούμε. Κι αν τους αφαιρέσουμε από το παιχνίδι, θα μπορέσουμε να τους βγάλουμε κι από το μυαλό μας πιό εύκολα. Και τότε:
Τέρμα οι «αριστερές» ομάδες επειδή έχουν λαϊκούς οπαδούς! Τέρμα οι «δεξιές» ομάδες που «ήταν οι αγαπημένες της χούντας και την έβαλαν να διώξει τον Μπούκοβι»! Τέρμα η «θρυλική Μπάρτσα που θα πάρει πίσω το χυμένο από τους Φρανκιστές αίμα στον Ισπανικό εμφύλιο ρίχνοντας τέσσερα στην ομάδα τους»! Τέρμα τα πανηγύρια για «το χέρι του Θεού και τον ‘μάγκα’ Μαραντόνα που πλήρωσε τους αποικιοκράτες Εγγλέζους με το ίδιο νόμισμα»! (Σιγά τον μάγκα! Κάλπικο γκόλ έβαλε, κάλπης είναι!). Και για να μην παρεξηγούμαστε: Τίποτα και κανείς δεν μας εμποδίζει να κάνουμε τέτοιου τύπου αναλύσεις (κοινωνιολογικές, κοινωνιοψυχολογικές, πολιτικές) για τις ομάδες μας. Το αντίθετο. Όχι όμως για να αντλήσουμε οπαδικά επιχειρήματα και μάλιστα την επομένη ενός ντέρμπυ!
Επανέρχομαι: Τέρμα τα «ε οπ, ε οπ» στην εξέδρα όπου «γαμάμε» τον αντίπαλο επειδή βάλαμε ένα παραπάνω γκολ απ’ όσα μας έβαλε. Τέρμα τα βρισίδια σε παίκτες. Τέρμα τα μπουκάλια. Τέρμα τα «ουουουουουου» σε κάθε φάουλ εις βάρος μας επειδή «δεν έτρεξε αίμα»! Τέρμα τα σας «πατήσαμε»! Τέρμα τα «μας κερδίσατε γιατί έδωσε ένα ανύπαρκτο κόρνερ και δύο αράουτ ανάποδα»! Τέρμα τα «ντου»! Τέρμα οι τσαμπουκάδες! Τέρμα οι «μαγκιές»!
Και βέβαια τέρμα και οι «Τσε»! Κάθε θύρα και «Τσέ»! (Με τόσες «Γκεβαρικές» ομάδες, πώς και δεν έχει γίνει ακόμα Επανάσταση ρε γαμώ το! Μυστήρια πράγματα!).
Σύντροφοι, αποπολιτικοποιήστε το ποδόσφαιρο! Μπορεί να σας βοηθάει να κοιμόσαστε πιό ήσυχοι τα βράδυα, αλλά μέχρι εκεί. Μην έχετε αυταπάτες ότι έτσι βοηθάτε την υπόθεση της Αριστεράς. Το αντίθετο.
Και μην πείτε – γιατί τώρα θα το πείτε μερικοί – «έλα μωρέ, πώς κάνεις έτσι, μπάλα είναι…». Γιατί πρώτον, με αφορμή αυτήν την μπάλα, το blog του R5 έκανε ρεκόρ σχολίων – μία ακόμη απόδειξη πόσο «άτιμο» παιχνίδι είναι το ποδόσφαιρο. Και δεύτερον: Αυτό ακριβώς σας λέω κι εγώ. Μπάλα είναι, όχι οβίδα για τα κανόνια της Επανάστασης!…
ΥΓ. Ο R5 έγραψε σε κάποιο τελευταίο του σχόλιο: «55 σχόλια για τη μπάλα είναι λίγο πολλά». Δύο ενστάσεις: Δεν μιλάμε για μπάλα. Και για τα θέματα που μιλάμε, 55 σχόλια – τώρα 58 – είναι λίγα…
15 Μαρτίου, 2009 at 11:17 μμ
«Από τότε που οι σερβιετόχρωμοι αποκήρυσαν τους ΕΑΜοβούλγαρους παίχτες τους.»
Δεν μας το κάνεις νια-νιά;
15 Μαρτίου, 2009 at 11:20 μμ
Υ.Γ. ορίστε και 3 (διαφορετικά μεταξύ τους)ιστολόγια:
http://www.eternalfans.gr/portal/
http://football-blabla.blogspot.com/
http://rfu.blogspot.com/